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AsarteLilith
Bon génie

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par AsarteLilith Mar 12 Nov 2024 - 7:19
Bref, les groupes de niveau vont être enterrés au dur et à mesure si je lis bien.
lagoulue
lagoulue
Niveau 8

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par lagoulue Mar 12 Nov 2024 - 7:56
Laotzi a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.

Parmi les annonces, le fait que les groupes de besoin au collège vont continuer sur le même modèle en 6e et en 5e l'année prochaine. Le dispositif avait été mis en place à la rentrée 2024 pour sortir les élèves de leur classe et les répartir en fonction de leurs compétences en maths et en français.
En revanche, il n'y aura pas d'extension en entier pour les 4e et les 3e comme prévu au départ. Ces élèves seront répartis par groupes uniquement une heure par semaine, en alternance, une fois pour le français et la semaine suivante pour les maths. "Les élèves les plus en difficulté seront dans des effectifs réduits", précise la ministre

J'espère que c'est une heure en plus...
*Ombre*
*Ombre*
Grand sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par *Ombre* Mar 12 Nov 2024 - 8:29
C'est mignon, Lagoulue...
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par trompettemarine Mar 12 Nov 2024 - 8:47
lagoulue a écrit:
Laotzi a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.

Parmi les annonces, le fait que les groupes de besoin au collège vont continuer sur le même modèle en 6e et en 5e l'année prochaine. Le dispositif avait été mis en place à la rentrée 2024 pour sortir les élèves de leur classe et les répartir en fonction de leurs compétences en maths et en français.
En revanche, il n'y aura pas d'extension en entier pour les 4e et les 3e comme prévu au départ. Ces élèves seront répartis par groupes uniquement une heure par semaine, en alternance, une fois pour le français et la semaine suivante pour les maths. "Les élèves les plus en difficulté seront dans des effectifs réduits", précise la ministre

J'espère que c'est une heure en plus...
Non, ce sera "au sein des horaires". Donc l'Etat diminue l'horaire effectif en français et en maths... encore !
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Melyne5
Fidèle du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Melyne5 Mar 12 Nov 2024 - 9:29
trompettemarine a écrit:
lagoulue a écrit:
Laotzi a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.

Parmi les annonces, le fait que les groupes de besoin au collège vont continuer sur le même modèle en 6e et en 5e l'année prochaine. Le dispositif avait été mis en place à la rentrée 2024 pour sortir les élèves de leur classe et les répartir en fonction de leurs compétences en maths et en français.
En revanche, il n'y aura pas d'extension en entier pour les 4e et les 3e comme prévu au départ. Ces élèves seront répartis par groupes uniquement une heure par semaine, en alternance, une fois pour le français et la semaine suivante pour les maths. "Les élèves les plus en difficulté seront dans des effectifs réduits", précise la ministre

J'espère que c'est une heure en plus...
Non, ce sera "au sein des horaires". Donc l'Etat diminue l'horaire effectif en français et en maths... encore !
Donc 3,5h en classe entière...et le... organisationnel d'alignement de cette heure Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1665347707
trompettemarine
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Monarque

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par trompettemarine Mar 12 Nov 2024 - 16:42
Voilà, avec l'obligation d'obtenir le brevet.
Puis dans deux ans les groupes seront supprimés et l'heure volée ne sera pas rendue.
marjo
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Doyen

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par marjo Mar 12 Nov 2024 - 17:41
Tout ça me fatigue d'avance. Et pourquoi est-ce en maths et en français qu'on nous pourrit la vie comme ça ???
Amaliah
Amaliah
Empereur

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Amaliah Mar 12 Nov 2024 - 18:17
L'heure de groupes au sein des volumes horaires actuels est franchement hallucinante. Ces quatre heures de français en 3e nous laissent déjà tous tellement désemparés...
Cela dit, on a déjà une heure en demi-groupe par semaine en français et en maths en 3e, je pense que ça fera l'affaire même si les groupes sont alignés et ne correspondent pas à des groupes de besoin. Re cela dit, en 6e et en 5e, on a également des groupes hétérogènes à effectifs réduits.
Mais peut-être va-t-on nous supprimer notre demi-groupe hebdomadaire s'il faut en créer un en 4e...
Capucine26
Capucine26
Je viens de m'inscrire !

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Capucine26 Mer 13 Nov 2024 - 17:10
Je viens de lire le mail que notre ministre nous a envoyé. Je suis à la fois en colère et découragée à l'avance... Ce qu'on nous annonce pour les 4ème 3ème m'énerve profondément. C'est déjà très difficile de travailler efficacement avec 4h de français par semaine. Si on nous ampute encore 30 mn par semaine, comment va-t-on faire ? Et cette heure en quinzaine selon moi n'aura aucune efficacité. Ça va être beaucoup de désorganisation pour un résultat plus que relatif.
Je suis découragée de lire que les programmes de français vont changer pour le cycle 3 dès l'année prochaine aussi. J'ai un groupe à "très forts besoins" en sixième. J'ai donc tous les élèves pré-orientés SEGPA + les élèves en très grandes difficultés. Je suis obligée d'adapter tous mes cours, ce qui me prend beaucoup de temps. Et potentiellement, ça ne me servira que pour un an (pour la littérature en tous cas). Franchement, j'ai juste envie qu'on me fiche la paix et qu'on me laisse travailler avec mes élèves. Il faut qu'ils arrêtent de pondre tout le temps de nouvelles idées qu'on doit appliquer dans la minute...
Thalie
Thalie
Grand sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Thalie Jeu 14 Nov 2024 - 21:58
Melyne5 a écrit:
trompettemarine a écrit:
lagoulue a écrit:
Laotzi a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.



J'espère que c'est une heure en plus...
Non, ce sera "au sein des horaires". Donc l'Etat diminue l'horaire effectif en français et en maths... encore !
Donc 3,5h en classe entière...et le... organisationnel d'alignement de cette heure Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1665347707
Pourvu que ma super chef-scout trop obéissante pète un câble et envoie bouler le machin, je n'en peux plus, même elle clame partout qu'elle espère que ce bouzin crève déshonorablement mais d'ici janvier, elle aura peut-être repris du poil de la bête et son collier...Misère... calimero Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 3124307355
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Manu7 Dim 17 Nov 2024 - 15:44
trompettemarine a écrit:Voilà, avec l'obligation d'obtenir le brevet.
Puis dans deux ans les groupes seront supprimés et l'heure volée ne sera pas rendue.

Oui on nous avait fait le coup avec les PDD devenus IDD en prenant 0,5 h en 5ème et 4ème qu'on n'a jamais récupéré depuis alors que les IDD ont disparu depuis belle lurette !!!
henriette
henriette
Médiateur

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par henriette Mar 19 Nov 2024 - 19:36
Le rapporteur public du Conseil d’État demande l’annulation de l'arrêté créant les groupes de besoin

Alors que l’audience au Conseil d’État concernant les recours de plusieurs syndicats et de la sénatrice Monique de Marco (EST) visant à annuler les groupes de besoin se tient mercredi, le rapporteur public demande l’annulation de l’arrêté les mettant en place, apprend AEF info le 19 novembre 2024. Si le motif de l’annulation "reste flou", selon Louis le Foyer de Costil, l’avocat suivant certains de ces recours, c’est bien l’article 4 de l’arrêté du 15 mars 2024 sur l’organisation des enseignements dans les classes de collège, qui est au cœur de cette demande d’annulation.
https://www.aefinfo.fr/depeche/721551-le-rapporteur-public-du-conseil-d-etat-demande-l-annulation-de-larrete-creant-les-groupes-de-besoin

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Sitia
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Niveau 5

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Sitia Mar 19 Nov 2024 - 21:35
Un article en accès libre, avec cette précision: " En amont de la décision du Conseil d’Etat, le rapporteur public vient de rendre son avis sur les trois recours. Il demande tout simplement au Conseil d’Etat d’annuler le cœur de la réforme du choc des savoirs, soit les groupes de niveau, selon les informations de publicsenat.fr. L’avis du rapporteur public, qui est l’équivalent du procureur, « est en général suivi, dans 9 cas sur 10 », par le Conseil d’Etat, glisse-t-on dans l’entourage de la sénatrice. De bon augure donc pour les opposants à cette réforme discutée. La séance publique du jugement aura lieu dès ce mercredi, à 14 heures, mais les décisions seront connues d’ici trois semaines."

https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/info-public-senat-le-rapporteur-public-du-conseil-detat-demande-l-annulation-des-groupes-de-niveaux-au-college
*Ombre*
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Grand sage

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par *Ombre* Mer 20 Nov 2024 - 8:06
trefle
marjo
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Doyen

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par marjo Mer 20 Nov 2024 - 8:15
J'ai du mal à croire que cette réforme va être enterrée si facilement, mais j'espère me tromper.
uneodyssée
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Érudit

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par uneodyssée Mer 20 Nov 2024 - 9:24
En attendant, par chez moi on en voit les effets : quasi toutes les TZR ont miraculeusement obtenu un poste fixe pour cette rentrée… et il y a dans le secteur quatre collègues non remplacées (devinez à qui on a demandé de faire des heures pour limiter la casse…). Dans des disciplines déficitaires, qui aurait pu prévoir ?
Manu7
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Expert spécialisé

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par Manu7 Mer 20 Nov 2024 - 19:00
marjo a écrit:J'ai du mal à croire que cette réforme va être enterrée si facilement, mais j'espère me tromper.

Par expérience, je pense que dans 5 ans ce sera oublié comme les EPI... Quand je repense aux nombres d'heures de réunions pour préparer les EPI qui devaient révolutionner notre enseignement. Pour certains EPI j'ai passé plus de temps de préparation avec les collègues qu'avec les élèves...
Pour les pactes ce sera peut-être moins de 5 ans. Et quand on regarde les multiples changement du Bac, on peut même imaginer moins de temps.
Quand on repense aux ECC encadrées dans certains lycées par la police pour un énorme flop cela fait réfléchir...
marjo
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Doyen

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par marjo Mer 20 Nov 2024 - 19:15
Manu7 a écrit:
marjo a écrit:J'ai du mal à croire que cette réforme va être enterrée si facilement, mais j'espère me tromper.

Par expérience, je pense que dans 5 ans ce sera oublié comme les EPI... Quand je repense aux nombres d'heures de réunions pour préparer les EPI qui devaient révolutionner notre enseignement. Pour certains EPI j'ai passé plus de temps de préparation avec les collègues qu'avec les élèves...
Pour les pactes ce sera peut-être moins de 5 ans. Et quand on regarde les multiples changement du Bac, on peut même imaginer moins de temps.
Quand on repense aux ECC encadrées dans certains lycées par la police pour un énorme flop cela fait réfléchir...

Et on va retrouver les heures perdues ?
*Ombre*
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Grand sage

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par *Ombre* Mer 20 Nov 2024 - 19:43
Ça aussi, ce sera comme pour les EPI...
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Iwiwon46
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Iwiwon46 Mer 20 Nov 2024 - 21:08
Le Monde confirme que le rapporteur du conseil d'Etat demande l'annulation au motif de "l'incompétence" du ministère d'imposer une telle organisation par simple arrêté. J'aime beaucoup le terme retenu par le rapporteur.
Le Monde a écrit:Parmi les nombreux motifs d’annulation invoqués, le rapporteur Jean-François de Montgolfier n’a retenu qu’un argument : celui de « l’incompétence » du ministère de l’éducation nationale à instaurer une telle réforme par la voie d’un simple arrêté. En vertu du code de l’éducation et de la jurisprudence du Conseil d’Etat, le ministre ne peut modifier que les matières, les horaires et les programmes d’enseignement, là où toute modification de l’organisation de l’enseignement dans les collèges et les lycées relève de la compétence du premier ministre, et doit donc être prise par décret, ce que le rapporteur invite à faire. L’annulation de l’arrêté qui découlerait de cette appréciation entraînerait du même coup celle de la note de service.
Il retient aussi l'argument du SNES, le conseil d'administration décide de l'organisation des groupes et des classes.
Le Monde a écrit:Ces conclusions font également droit à un argument soulevé par le SNES-FSU dans son recours contre la note de service. Celle-ci mentionnait que l’organisation des groupes de besoins n’était présentée que « pour information » au conseil d’administration du collège, alors que le code de l’éducation dispose que seul ce dernier est compétent pour décliner la mise en œuvre de l’autonomie de l’établissement et, notamment, son « organisation (…) en classes et en groupes d’élèves ainsi que les modalités de répartition des élèves ».
Doyenne
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par Doyenne Jeu 21 Nov 2024 - 12:31
Iwiwon46 a écrit:Le Monde confirme que le rapporteur du conseil d'Etat demande l'annulation au motif de "l'incompétence" du ministère d'imposer une telle organisation par simple arrêté. J'aime beaucoup le terme retenu par le rapporteur.

Ne vous emballez pas, c’est un terme standard. Razz
*Ombre*
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Grand sage

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par *Ombre* Jeu 21 Nov 2024 - 15:51
Pas sûr qu'une remise en cause de la forme suffise à faire disparaître la réforme...
Le gouvernement envisage de vite publier un décret pour "sécuriser la réforme".
Hélas...
https://www.aefinfo.fr/depeche/721564-groupes-de-besoin-le-ministere-de-l-education-envisage-de-publier-un-decret-pour-securiser-la-mesure
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Iwiwon46
Niveau 5

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par Iwiwon46 Jeu 21 Nov 2024 - 18:18
Certes, mais un décret passe par le conseil supérieur de l'éducation. Il faudra au moins 3 mois d'après Le Monde... seront-ils toujours là dans trois mois? Rien n'est moins sûr.
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Ruggera7
Neoprof expérimenté

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par Ruggera7 Dim 1 Déc 2024 - 9:02
Bonjour,
J'espère poser ma question dans la bonne rubrique.
La période des conseils de classe arrivant, je me demande comment cela va se passer.
Les élèves étant séparés pour le français et les maths, quand le PP dresse un bilan de la classe avant de passer au tour de table et à l'examen de chaque profil, comment procéder désormais puisqu'on ne peut plus vraiment comparer les résultats? Quelle moyenne de classe sert de référence quand le groupe des faibles, recevant des aménagements et des activités plus abordables, obtient souvent sur le papier une meilleure moyenne que le groupe des bons à qui on présente des exigences supérieures visant à les stimuler mais aussi à les confronter à plus de difficultés?
Comment faites-vous?
Bon dimanche et bon courage pour les semaines à venir.
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Melyne5
Fidèle du forum

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par Melyne5 Dim 1 Déc 2024 - 9:30
Ici plus de notes depuis longtemps et donc plus de comparaisons non plus car pas de moyenne de classe. Le plus pénibles est la lecture des appréciations français maths pour tous les groupes,d'entendre, les collègues parler d élèves que nous n'avons pas et d'attendre pour les 5 ou 6 que nous avons.Ca fausse sans doute un peu les mentions mais quelle importance ?
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Ruggera7
Neoprof expérimenté

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par Ruggera7 Dim 1 Déc 2024 - 22:10
Merci Melyne!
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