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- Reine MargotDemi-dieu
Une enquête conduite pour le syndicat SNPDEN-UNSA en 2013 et en 2023 montre une nette augmentation des menaces envers les personnels de direction en dix ans.
L’heure n’est pas à la sérénité dans les établissements scolaires. Plus de la moitié des personnels de direction (58 %) jugent que leurs relations avec les parents se sont détériorées en quelques années. Ils étaient 21 % en 2013. Un chef d’établissement sur quatre estime désormais que les parents ne respectent pas leur autorité. Ce sont les principales conclusions de l’enquête conduite par Georges Fotinos, ancien chargé d’inspection au ministère de l’éducation nationale, pour le compte du syndicat de chefs d’établissement SNPDEN-UNSA et qui vient d’être rendue publique. Le consultant a posé les mêmes questions à dix ans d’intervalle aux personnels de direction des 10 000 collèges et lycées français. Plus de 1 200 d’entre eux ont répondu.
Près de 27 % des chefs d’établissement qualifient désormais les relations avec les parents de moyennes ou médiocres, contre 13 % dix ans plus tôt. A l’inverse, 37 % des sondés jugent ces liens bons, voire excellents. Ils étaient 59 % en 2013. Pour Georges Fotinos, la « dégradation structurelle » des relations école-parents est le reflet d’une « évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ».
Cette détérioration s’illustre dans la montée des tensions. Près de neuf personnels de direction sur dix ont eu des différends avec des parents au cours de l’année 2023. Pour 13 % d’entre eux, ces conflits interviennent presque toutes les semaines. Le tout alors que le climat scolaire au sein des collèges et lycées est également altéré, constatent les personnels interrogés.
Cette dégradation conduit à une forte hausse des agressions (insultes, menaces ou harcèlement) de parents d’élèves envers les personnels de direction. Plus de la moitié d’entre eux (54 %) ont reçu une menace émanant d’un parent en 2023. Ils étaient 36 % en 2013. Près de 3,5 % d’entre eux ont même été victimes de violences physiques. Ce sont les principaux de collèges hors éducation prioritaire qui constatent la plus forte dégradation des relations avec les parents et ceux en éducation prioritaire qui recensent le plus de menaces.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/11/12/au-college-et-au-lycee-les-relations-entre-les-chefs-d-etablissement-et-les-parents-se-degradent_6389151_3224.html
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- BaldredSage
Les Cde sont en premières lignes et nous servent souvent de bouclier. La montée des tensions suit la montée des enjeux. Plus on se sent faible plus on joue sa vie sur Parcoursup. ( Cf. Les 2 câbleurs fibre du film de Ruffin Au boulot, de mémoire : on est des victimes de parcoursup, pourtant j'avais un bac avec 12/13 de moyenne.)
Etonnant le vocabulaire de l'enquête : Les parents ne respectent pas l'autorité du Cde ( et des profs), le diagnostique serait : «une évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ». C'est un peu court jeune homme...
Le service public peut rendre de moins en moins de service au public mais reste toujours au front alors que le public s'énerve.
Je me demande quelle est cette « évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ».
Je cherche , je cherche mais je ne trouve pas...
Pas plus que ce qui constitue une autorité respectable, pour les Cde comme pour les profs.
Etonnant le vocabulaire de l'enquête : Les parents ne respectent pas l'autorité du Cde ( et des profs), le diagnostique serait : «une évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ». C'est un peu court jeune homme...
Le service public peut rendre de moins en moins de service au public mais reste toujours au front alors que le public s'énerve.
Je me demande quelle est cette « évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ».
Je cherche , je cherche mais je ne trouve pas...
Pas plus que ce qui constitue une autorité respectable, pour les Cde comme pour les profs.
- ElaïnaDevin
Baldred a écrit:Les Cde sont en premières lignes et nous servent souvent de bouclier. La montée des tensions suit la montée des enjeux. Plus on se sent faible plus on joue sa vie sur Parcoursup. ( Cf. Les 2 câbleurs fibre du film de Ruffin Au boulot ( de mémoire : on est des victimes de parcoursup, pourtant j'avais un bac avec 12/13 de moyenne.)
Etonnant le vocabulaire de l'enquête : Les parents ne respectent pas l'autorité du Cde ( et des profs), le diagnostique serait : «une évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ». C'est un peu court jeune homme...
Le service public peut rendre de moins en moins de service au public mais reste toujours au front alors que le public s'énerve.
Je me demande qu'elle est cette « évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ».
Je cherche , je cherche mais je ne trouve pas...
Pas plus que ce qui constitue une autorité respectable, pour les Cde comme pour les profs.
L'ultralibéralisme, par exemple.
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.
Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
- BaldredSage
Merci, je l'avais sur le bout de la langue.
- ElaïnaDevin
Les grands esprits se rencontrent
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- LadyOlennaModérateur
Justement je me suis encore fait insulter cet après-midi, avec une mère qui va venir "avec un avocat" à notre RV.
Je tremble...
Sérieusement c'est usant au quotidien ces conflits permanents, et pourtant je communique, je suis patiente... mais cela contribue à mon ras-le-bol récent.
Je tremble...
Sérieusement c'est usant au quotidien ces conflits permanents, et pourtant je communique, je suis patiente... mais cela contribue à mon ras-le-bol récent.
- BaldredSage
LadyOlenna a écrit:Justement je me suis encore fait insulter cet après-midi, avec une mère qui va venir "avec un avocat" à notre RV.
Je tremble...
Sérieusement c'est usant au quotidien ces conflits permanents, et pourtant je communique, je suis patiente... mais cela contribue à mon ras-le-bol récent.
Tu as de la chance, les plus aguerris disent qu'ils viendront avec leurS avocatS, abus de séries ?
- gauvain31Empereur
Que te dire LadyOlenna à part un grosLadyOlenna a écrit:Justement je me suis encore fait insulter cet après-midi, avec une mère qui va venir "avec un avocat" à notre RV.
Je tremble...
Sérieusement c'est usant au quotidien ces conflits permanents, et pourtant je communique, je suis patiente... mais cela contribue à mon ras-le-bol récent.
J'en ai aussi ras le bol de ce comportement agressif de parents. D'ailleurs je ne contacte plus téléphoniquement les parents sauf pour un problème purement pédagogique. Un père voulait me contacter téléphoniquement suite à une colle de sa fille. J'ai bien fait de ne pas lui répondre puisque sa fille m'a en partie diffamée; le principal a dû se charger de l'affaire avant que le père reconnaisse que sa fille avait menti et qu'il avait surréagit au téléphone auprès de la dame d'accueil. Votre rôle je sais est fondamental. Il y a 10 ans dans un petit collège en voulant voir le principal dans son bureau pour lui mettre un portable, j'ai entendu une engueulade mémorable entre un père sa fille et le principal qui a d'ailleurs finit par les virer tous les deux de son bureau (la porte a claqué). Je sais que cela peut être très violent et qu'il faut avoir beaucoup de qualité humaines et les reins solide pour supporter toute cette violence. Ayant travaillé en ITEP je sais que la clé pour c'est une entente parfaite entre tous les membres de l'équipe éducative. En lycée on est un peu plus protégé de l'expérience que j'en ai.
Courage à toi surtout, et protège toi du mieux possible.
- ZoéNiveau 5
Peut-on proposer un stage de cri primal ou je ne sais quelle séance roborative et cathartique à ces parents qui n'ont rien à faire d'autre que de se défouler sur les victimes à leur portée ?
Je n'ai pas encore les avocats sur le dos, certes, mais le procureur de la République et le recteur vont avoir droit à leur petite bafouille pour les informer d'un sujet de la plus haute importance : je suis une mauvaise personne !
Respect aux CDE qui acceptent de jouer les fusibles pour ces conflits tellement enrichissants !
Je n'ai pas encore les avocats sur le dos, certes, mais le procureur de la République et le recteur vont avoir droit à leur petite bafouille pour les informer d'un sujet de la plus haute importance : je suis une mauvaise personne !
Respect aux CDE qui acceptent de jouer les fusibles pour ces conflits tellement enrichissants !
- GanbatteFidèle du forum
C'est alarmant et attendu à la fois.
Les élèves s'en prennent parfois aux enseignants pour ce qu'ils représentent : le système scolaire qui les met en échec, la difficulté, etc. C'est injuste, violent, et de savoir que ce n'est pas la personne mais l'institution qui est visée n'est qu'une maigre consolation.
De la même manière, les parents s'en prennent aux chefs d'établissement, parce qu'ils représentent l'Etat à la fois "le plus proche", au sens d'accessible, et inoffensif, par rapport à la police à qui, s'ils parlent comme ça, comment dire...
Par exemple, je garde des souvenirs aigus d'agressions verbales ultra violentes pendant le covid, venant de soignants antivax suspendus.
Dans un contexte où les relations entre la population et l'Etat sont de plus en plus brutales et difficiles à comprendre, cela n'a rien d'étonnant, et ça ne va pas en s'améliorant.
Ah et concernant les avocats, j'avoue c'est mon petit plaisir de les renvoyer dans les cordes. Quand ils essaient de débarquer en robe (non), de me faire la leçon sur le code de l'Education (ah ah), ils sont aussi charmants que les jeunes qui ont pour seule expérience de la Justice les séries télé américaines, et lancent du "votre honneur" et "objection !" à tout va. Neuf fois sur dix, ils desservent leur client plus qu'autre chose, je ne compte pas les conseils de discipline qui ont fini en exclusion définitive parce que la famille et leur guignol très cher payé ont exaspéré tout le monde.
Les élèves s'en prennent parfois aux enseignants pour ce qu'ils représentent : le système scolaire qui les met en échec, la difficulté, etc. C'est injuste, violent, et de savoir que ce n'est pas la personne mais l'institution qui est visée n'est qu'une maigre consolation.
De la même manière, les parents s'en prennent aux chefs d'établissement, parce qu'ils représentent l'Etat à la fois "le plus proche", au sens d'accessible, et inoffensif, par rapport à la police à qui, s'ils parlent comme ça, comment dire...
Par exemple, je garde des souvenirs aigus d'agressions verbales ultra violentes pendant le covid, venant de soignants antivax suspendus.
Dans un contexte où les relations entre la population et l'Etat sont de plus en plus brutales et difficiles à comprendre, cela n'a rien d'étonnant, et ça ne va pas en s'améliorant.
Ah et concernant les avocats, j'avoue c'est mon petit plaisir de les renvoyer dans les cordes. Quand ils essaient de débarquer en robe (non), de me faire la leçon sur le code de l'Education (ah ah), ils sont aussi charmants que les jeunes qui ont pour seule expérience de la Justice les séries télé américaines, et lancent du "votre honneur" et "objection !" à tout va. Neuf fois sur dix, ils desservent leur client plus qu'autre chose, je ne compte pas les conseils de discipline qui ont fini en exclusion définitive parce que la famille et leur guignol très cher payé ont exaspéré tout le monde.
- Aperçu par hasardModérateur
Baldred a écrit:Les Cde sont en premières lignes et nous servent souvent de bouclier. La montée des tensions suit la montée des enjeux. Plus on se sent faible plus on joue sa vie sur Parcoursup. ( Cf. Les 2 câbleurs fibre du film de Ruffin Au boulot, de mémoire : on est des victimes de parcoursup, pourtant j'avais un bac avec 12/13 de moyenne.)
Etonnant le vocabulaire de l'enquête : Les parents ne respectent pas l'autorité du Cde ( et des profs), le diagnostique serait : «une évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ». C'est un peu court jeune homme...
Le service public peut rendre de moins en moins de service au public mais reste toujours au front alors que le public s'énerve.
Je me demande quelle est cette « évolution sociale qui segmente la société française et promeut les valeurs individuelles ».
Je cherche , je cherche mais je ne trouve pas...
Pas plus que ce qui constitue une autorité respectable, pour les Cde comme pour les profs.
Pour le collège et le LP je ne sais pas, mais pour le LEGT, le couplage réforme du lycée-parcoursup est en effet l'éléphant dans la pièce de cette enquête. Je ne connais pas ce Monsieur Fotinos, mais il est à l'évidence atteint d'une forme inquiétante de myopie. C'était bien la peine de faire une enquête sur dix ans et de prétendre en tirer des conclusions si c'est pour manquer une cause aussi évidente du surcroît de tension entre parents et proviseurs. Parce qu'en adaptant un peu, "une évolution
Et puis, l'étrange impression que les conclusions de l'enquête sont paradoxalement taillées dans la langue de bois institutionnelle qu'utilisent ceux qui promeuvent les réformes conduisant aux effets que l'enquêteur déplore: "Pour Georges Fotinos, la problématique des relations école-parents reste « sous-estimée et sous-évaluée par rapport à ses conséquences sociales » : « Le vivre-ensemble ne peut se créer qu’à l’école. Améliorer ces liens passe par la mise en place d’une politique nationale ambitieuse. [...] »" Non: améliorer ces lien passe par une politique éducative intelligente, qui ne vende pas la compétition entre élèves et la concurrence (entre matières, entre établissements) comme des vecteurs privilégiés de liberté et d'émancipation, et par moins d'hypocrisie institutionnelle, aussi.
- Philomène87Grand sage
Il y a donc vraiment des parents qui débarquent en conseil de discipline avec un avocat
- LadyOlennaModérateur
Disons que l'avocat à la limite c'est risible comme le dit @Ganbatte.
Moi ce qui me tue c'est la mauvaise foi, l'agressivité, la remise en cause perpétuelle. La mère qui m'a insultée tout à l'heure, ça fait depuis septembre qu'on essaie de joindre la famille avec le CPE et l'enseignant référent, par téléphone, puis par mail, puis par courrier recommandé. Aucune réponse sauf un message pour nous dire qu'elle n'était disponible que le vendredi soir à 19h30 ou le samedi matin (mais bien sûr !). Le père ? Aucune réponse non plus (les parents vivent ensemble). Sur les conseils de la DSDEN je rédige une IP, et en informe la famille ce matin. Et là comme par hasard elle trouve le temps de me rappeler pour m'en mettre plein la tronche donc "ça vous amuse ça vous amuse" "ça va pas se passer comme ça je vais venir avec un avocat" "vous êtes une *** arrogante" etc etc
J'essaie de lui expliquer que c'est son attitude qui m'a poussée à cette extrémité et que je n'ai pas agi ainsi de gaieté de cœur mais impossible d'en placer une et de la raisonner. Concernant les horaires curieusement on a RV jeudi matin à 8h, parce que oui, j'apprends dans la conversation qu'en fait cette dame commence à 10h
Je n'en peux plus, je ne sais même plus si je dois répondre au risque d'envenimer les situations ou si je dois laisser passer et rester imperturbable mais il y a un moment où j'en ai marre aussi de me faire traiter comme une crotte sans pouvoir rien dire.
Moi ce qui me tue c'est la mauvaise foi, l'agressivité, la remise en cause perpétuelle. La mère qui m'a insultée tout à l'heure, ça fait depuis septembre qu'on essaie de joindre la famille avec le CPE et l'enseignant référent, par téléphone, puis par mail, puis par courrier recommandé. Aucune réponse sauf un message pour nous dire qu'elle n'était disponible que le vendredi soir à 19h30 ou le samedi matin (mais bien sûr !). Le père ? Aucune réponse non plus (les parents vivent ensemble). Sur les conseils de la DSDEN je rédige une IP, et en informe la famille ce matin. Et là comme par hasard elle trouve le temps de me rappeler pour m'en mettre plein la tronche donc "ça vous amuse ça vous amuse" "ça va pas se passer comme ça je vais venir avec un avocat" "vous êtes une *** arrogante" etc etc
J'essaie de lui expliquer que c'est son attitude qui m'a poussée à cette extrémité et que je n'ai pas agi ainsi de gaieté de cœur mais impossible d'en placer une et de la raisonner. Concernant les horaires curieusement on a RV jeudi matin à 8h, parce que oui, j'apprends dans la conversation qu'en fait cette dame commence à 10h
Je n'en peux plus, je ne sais même plus si je dois répondre au risque d'envenimer les situations ou si je dois laisser passer et rester imperturbable mais il y a un moment où j'en ai marre aussi de me faire traiter comme une crotte sans pouvoir rien dire.
- GanbatteFidèle du forum
Philomène87 a écrit:Il y a donc vraiment des parents qui débarquent en conseil de discipline avec un avocat
Oui, et c'est souvent drôle. Jusqu'à présent j'en ai vu deux types :
- les spécialistes autoproclamés de l'Education (et surtout spécialistes de l'extorsion à des familles pleines de ressentiment)
- les copains de familles très connectées, parfois de vraies stars
Et une fois, une seule, un avocat qui essayait de calmer ses clients et d'adopter une posture de médiation, ce que personne ne lui avait demandé mais ça a permis une séance normale.
- Philomène87Grand sage
Mais faut vraiment être à la ramasse ! Payer autant pour éviter une sanction trop lourde à son enfant, en sachant très bien que l'avocat n'a aucun pouvoir sur la décision du conseil de discipline... ? (ou alors, dans l'espoir qu'il y trouve des failles ?)
@ladyOlenna Et quand c'est comme ça comment mets-tu fin à ce genre de scène ? Tu l'as mise dehors, ou bien elle s'est fatiguée toute seule ?
Je comprends ton ressenti ce doit être traumatisant.
@ladyOlenna Et quand c'est comme ça comment mets-tu fin à ce genre de scène ? Tu l'as mise dehors, ou bien elle s'est fatiguée toute seule ?
Je comprends ton ressenti ce doit être traumatisant.
- EdithWGrand sage
Mon analyse perso (totalement subjective) serait qu’il y a trois sortes de parents, les anciens cancres / élèves en difficulté qui règlent leurs comptes à travers leurs enfants, les CSP+++ qui nous méprisent (et savent qu’on est à peine plus payés que leur femme de ménage) et ceux qui savent qu’on doit se faire confiance mutuellement pour le bien de leurs enfants/nos élèves. Les deux premières catégories ont tendance à prendre toute la place, forcément…
- LadyOlennaModérateur
C'était par téléphone. Au début j'ai encaissé et suis restée calme et puis au bout d'un moment j'en ai eu marre, j'ai ironisé sur le fait qu'enfin on pouvait se voir et même se rencontrer jeudi matin donc, c'est là qu'elle m'a insultée.Philomène87 a écrit:
@ladyOlenna Et quand c'est comme ça comment mets-tu fin à ce genre de scène ? Tu l'as mise dehors, ou bien elle s'est fatiguée toute seule ?
Je comprends ton ressenti ce doit être traumatisant.
Je ne sais pas comment font certains collègues pour arriver à mettre ça à distance mais moi je n'y arrive plus, ça me bouffe. Peut-être aussi parce que je n'ai pas d'adjoint pour débriefer et en rire.
- EdithWGrand sage
LadyO
Courage! En tant que parent élu, je me donne énormément de mal pour tenter de contrecarrer les velléités aggressives des parents qui sont là « pour défendre les pauvres zeleves contre les méchants profs ». On est plusieurs à être profs ou dans le médico-social et on y arrive pas si mal, cette année on a malheureusement une mère toxique qui nous a rejoints
Courage! En tant que parent élu, je me donne énormément de mal pour tenter de contrecarrer les velléités aggressives des parents qui sont là « pour défendre les pauvres zeleves contre les méchants profs ». On est plusieurs à être profs ou dans le médico-social et on y arrive pas si mal, cette année on a malheureusement une mère toxique qui nous a rejoints
- Philomène87Grand sage
Je comprends tout à fait. Pour l'instant je n'ai jamais été confrontée à ce type d'agressivité mais certains de mes collègues racontent des rv qu'ils ont eu avec des parents violents verbalement, voire physiquement (genre balancer un carnet de correspondance presque à la figure du prof, ou encore g*** comme un putois sur le prof en disant "faut changer de métier si vous êtes pas capable de parler aux jeunes"), et je me dis qu'à leur place j'aurais été traumatisée. Même la "petite" violence je la vivrais très mal, du style la mère qui demande à son gamin devant le prof "et tes profs qu'est-ce que tu en penses, comment ils peuvent s'améliorer ?" ou encore le parent qui dit "c'est le bazar dans votre classe, vous devriez aller voir le cours de M. Untel car chez lui c'est silencieux et vous verriez comment il fait".
- Clecle78Bon génie
Oui et le gars pas content du résultat a ensuite fait annuler le résultat du conseil de discipline. Le gamin qui avait mis à sac l'internat et graffité partout a été réintégré, oui, oui (bon, papa avait aussi de très hautes relations au rectorat).Philomène87 a écrit:Il y a donc vraiment des parents qui débarquent en conseil de discipline avec un avocat
- CzarNiveau 9
Je ne sais plus si je l'avais déjà raconté ici, j'ai déjà assisté à un conseil de discipline universitaire où l'élève est arrivé avec 3 avocats. C'était pour un cas de fraude de bac. Papa était avocat (et n'a pas ouvert la bouche). Une avocate jouait la corde sensible, l'autre le côté juridique avec le vice de procédure (et elle avait raison)
Réaction du père plus tard au téléphone en entendant le verdict: "je me fais peu d'illusions, je suis à peu près sûr qu'il a triché, mais c'est mon fils..."
Réaction du père plus tard au téléphone en entendant le verdict: "je me fais peu d'illusions, je suis à peu près sûr qu'il a triché, mais c'est mon fils..."
- zigmag17Empereur
Czar a écrit:Je ne sais plus si je l'avais déjà raconté ici, j'ai déjà assisté à un conseil de discipline universitaire où l'élève est arrivé avec 3 avocats. C'était pour un cas de fraude de bac. Papa était avocat (et n'a pas ouvert la bouche). Une avocate jouait la corde sensible, l'autre le côté juridique avec le vice de procédure (et elle avait raison)
Réaction du père plus tard au téléphone en entendant le verdict: "je me fais peu d'illusions, je suis à peu près sûr qu'il a triché, mais c'est mon fils..."
Je m'en souviens ( La réaction du père m'avait scotchée).
- Aperçu par hasardModérateur
Czar a écrit:Je ne sais plus si je l'avais déjà raconté ici, j'ai déjà assisté à un conseil de discipline universitaire où l'élève est arrivé avec 3 avocats. C'était pour un cas de fraude de bac. Papa était avocat (et n'a pas ouvert la bouche). Une avocate jouait la corde sensible, l'autre le côté juridique avec le vice de procédure (et elle avait raison)
Réaction du père plus tard au téléphone en entendant le verdict: "je me fais peu d'illusions, je suis à peu près sûr qu'il a triché, mais c'est mon fils..."
Raisonnement totalement immature. Agir ainsi est dans le fond une sorte de maltraitance éducative. La nécessité de répondre de ses actes et d'en assumer les conséquences est quelque chose qui tout parent doit à son enfant.
- profdoctoujoursNiveau 7
Courage Lady Olenna pour gérer cette situation. Y a des gens franchement.
- BeniguetNiveau 1
LadyOlenna a écrit:C'était par téléphone. Au début j'ai encaissé et suis restée calme et puis au bout d'un moment j'en ai eu marre, j'ai ironisé sur le fait qu'enfin on pouvait se voir et même se rencontrer jeudi matin donc, c'est là qu'elle m'a insultée.Philomène87 a écrit:
@ladyOlenna Et quand c'est comme ça comment mets-tu fin à ce genre de scène ? Tu l'as mise dehors, ou bien elle s'est fatiguée toute seule ?
Je comprends ton ressenti ce doit être traumatisant.
Je ne sais pas comment font certains collègues pour arriver à mettre ça à distance mais moi je n'y arrive plus, ça me bouffe. Peut-être aussi parce que je n'ai pas d'adjoint pour débriefer et en rire.
Courage, LadyO.
Si cela peut te rassurer, j'ai aussi commencé ma journée d'hier avec un appel d'une maman remettant en cause tout ce que fait le collège depuis le début d'année. Et c'est en effet de plus en plus fréquent, et d'autant plus usant quand on n'a pas d'adjoint pour échanger derrière.
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