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- GanbatteHabitué du forum
"Dingue" c'est un bien grand mot mais je peux comprendre, cela dépend de la conception que l'on a de son rôle d'élu au CA.
Si on vote dans une approche "en mon âme et conscience", donc dans le cadre d'une réflexion plutôt individuelle, il est assez légitime de s'abstenir pour dire "je n'ai pas d'avis particulier sur cette question dont je ne suis pas familier", il s'agit alors en quelque sorte de se mettre en retrait pour laisser décider ceux qui ont un avis construit.
En revanche, si on place dans une posture de représentant au sens de quelqu'un qui porte une politique, notamment syndicale, on a logiquement un avis sur toutes les questions en les plaçant dans un contexte idéologique. Même dans ce cas, il pourrait être logique de s'abstenir, mais c'est très rare, on se sent un peu obligé de porter un avis.
L'un comme l'autre c'est très difficile, parce qu'un élu représentant des personnels l'est au titre de cette communauté scolaire donnée. Réfléchir à titre individuel, ou à titre syndical, c'est potentiellement une tension avec ceux qu'on est censé représenter.
Si on vote dans une approche "en mon âme et conscience", donc dans le cadre d'une réflexion plutôt individuelle, il est assez légitime de s'abstenir pour dire "je n'ai pas d'avis particulier sur cette question dont je ne suis pas familier", il s'agit alors en quelque sorte de se mettre en retrait pour laisser décider ceux qui ont un avis construit.
En revanche, si on place dans une posture de représentant au sens de quelqu'un qui porte une politique, notamment syndicale, on a logiquement un avis sur toutes les questions en les plaçant dans un contexte idéologique. Même dans ce cas, il pourrait être logique de s'abstenir, mais c'est très rare, on se sent un peu obligé de porter un avis.
L'un comme l'autre c'est très difficile, parce qu'un élu représentant des personnels l'est au titre de cette communauté scolaire donnée. Réfléchir à titre individuel, ou à titre syndical, c'est potentiellement une tension avec ceux qu'on est censé représenter.
- JennyMédiateur
La question n'est pas de s'abstenir parce qu'on n'a pas d'avis, mais de s'abstenir parce qu'on ne comprend pas ce qui se joue au CA. C'est différent.
- GanbatteHabitué du forum
Jenny a écrit:La question n'est pas de s'abstenir parce qu'on n'a pas d'avis, mais de s'abstenir parce qu'on ne comprend pas ce qui se joue au CA. C'est différent.
Je n'ai pas dit le contraire.
- PoupoutchModérateur
Que ça soit bien clair, quoique syndicaliste, je n'ai aucun problème avec les collègues qui s'abstiennent de façon réfléchie lors d'un vote. Il m'est d'ailleurs arrivé de m'abstenir moi-même sur certains votes. J'ai un problème avec l'idée qu'on se présente au CA et qu'on pense s'abstenir sur les votes parce qu'on ne comprend pas de quoi il est question. Si on ne comprend pas, on pose des questions, c'est aussi à ça que ça sert et c'est ce que j'ai fait lors de mes premiers CA. Et en plus, il n'est jamais inutile de demander ces explications, qui sont parfois bienvenues aussi pour les représentants des élèves, qui ne sont pas toujours très au fait de ce qu'on leur demande de voter.
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Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.
"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
- piescoModérateur
On ne reçoit pas l'ordre du jour avec la convocation ?
_________________
Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
- henrietteMédiateur
@piesco : si, ordre du jour plus PV du précédent CA plus toutes sortes de pièces et documents dont il faut prendre connaissance car ils feront l'objet d'une information ou d'un vote.
Même réaction d'incompréhension un peu consternée que les autres, non pour l'oubli - ça, ça peut arriver à tout le monde - que pour le manque de connaissances de base sur le fonctionnement d'un EPLE alors mêmequ'on siège au CA.
Quand on est élu au CA, on est représentant du personnel, c'est une responsabilité qu'on choisit d'assumer car personne n'y est contraint.
Et si on ne comprend pas quelque chose lors d'un CA, ben c'est extrêmement simple : on demande tout bêtement des explications, pour pouvoir voter en ayant compris de quoi il en retourne parce qu'on porte aussi la voix des personnels qu'on représente.
Sinon, pourquoi diable s'être présenté ?
Une idée toute simple qui pourrait peut-être vous aider à mieux organiser les choses dans ton établissement : dans mon collège, dès le résultat des élections connu (et il n'y a aucun suspense car il n'y a qu'une seule liste, pour laquelle il est de plus en plus difficile de trouver 14 volontaires), un fil Pronote est ouvert par la tête de liste avec les membres élus.
Dès annonce du prochain CA, les titulaires qui vont avoir un empêchement se signalent, et les suppléants se manifestent. On sait donc exactement qui sera là où pas, et qui remplace qui.
Et pas que pour le CA : vous avez dû vous répartir aussi les sièges dans d'autres instances, comme le conseil de discipline.
Même réaction d'incompréhension un peu consternée que les autres, non pour l'oubli - ça, ça peut arriver à tout le monde - que pour le manque de connaissances de base sur le fonctionnement d'un EPLE alors mêmequ'on siège au CA.
Quand on est élu au CA, on est représentant du personnel, c'est une responsabilité qu'on choisit d'assumer car personne n'y est contraint.
Et si on ne comprend pas quelque chose lors d'un CA, ben c'est extrêmement simple : on demande tout bêtement des explications, pour pouvoir voter en ayant compris de quoi il en retourne parce qu'on porte aussi la voix des personnels qu'on représente.
Sinon, pourquoi diable s'être présenté ?
Une idée toute simple qui pourrait peut-être vous aider à mieux organiser les choses dans ton établissement : dans mon collège, dès le résultat des élections connu (et il n'y a aucun suspense car il n'y a qu'une seule liste, pour laquelle il est de plus en plus difficile de trouver 14 volontaires), un fil Pronote est ouvert par la tête de liste avec les membres élus.
Dès annonce du prochain CA, les titulaires qui vont avoir un empêchement se signalent, et les suppléants se manifestent. On sait donc exactement qui sera là où pas, et qui remplace qui.
Et pas que pour le CA : vous avez dû vous répartir aussi les sièges dans d'autres instances, comme le conseil de discipline.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- piescoModérateur
henriette a écrit:@piesco : si, ordre du jour plus PV du précédent CA plus toutes sortes de pièces et documents dont il faut prendre connaissance car ils feront l'objet d'une information ou d'un vote.
Même réaction d'incompréhension un peu consternée que les autres, non pour l'oubli - ça, ça peut arriver à tout le monde - que pour le manque de connaissances de base sur le fonctionnement d'un EPLE alors mêmequ'on siège au CA.
Quand on est élu au CA, on est représentant du personnel, c'est une responsabilité qu'on choisit d'assumer car personne n'y est contraint.
Et si on ne comprend pas quelque chose lors d'un CA, ben c'est extrêmement simple : on demande tout bêtement des explications, pour pouvoir voter en ayant compris de quoi il en retourne parce qu'on porte aussi la voix des personnels qu'on représente.
Sinon, pourquoi diable s'être présenté ?
Une idée toute simple qui pourrait peut-être vous aider à mieux organiser les choses dans ton établissement : dans mon collège, dès le résultat des élections connu (et il n'y a aucun suspense car il n'y a qu'une seule liste, pour laquelle il est de plus en plus difficile de trouver 14 volontaires), un fil Pronote est ouvert par la tête de liste avec les membres élus.
Dès annonce du prochain CA, les titulaires qui vont avoir un empêchement se signalent, et les suppléants se manifestent. On sait donc exactement qui sera là où pas, et qui remplace qui.
Et pas que pour le CA : vous avez dû vous répartir aussi les sièges dans d'autres instances, comme le conseil de discipline.
C'est bien ce qui me semblait, qu'on savait à l'avance quels seraient les sujets à creuser avant la tenue du CA.
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https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
- henrietteMédiateur
Oui. Et si on relève quelque chose qui a une incidence potentiellement conséquente, on en parle aux collègues, voire on fait une HIS si c'est nécessaire, pour avoir leur retour et porter l'avis des personnels, pas le sien propre. En tout cas c'est comme ça que j'ai toujours fait et vu faire.
Mais la perte d'une sorte de conscience politique associée à la perte de la culture syndicale fait énormément de tort à la profession.
Mais la perte d'une sorte de conscience politique associée à la perte de la culture syndicale fait énormément de tort à la profession.
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- Isis39Enchanteur
henriette a écrit:@piesco : si, ordre du jour plus PV du précédent CA plus toutes sortes de pièces et documents dont il faut prendre connaissance car ils feront l'objet d'une information ou d'un vote.
Même réaction d'incompréhension un peu consternée que les autres, non pour l'oubli - ça, ça peut arriver à tout le monde - que pour le manque de connaissances de base sur le fonctionnement d'un EPLE alors mêmequ'on siège au CA.
Quand on est élu au CA, on est représentant du personnel, c'est une responsabilité qu'on choisit d'assumer car personne n'y est contraint.
Et si on ne comprend pas quelque chose lors d'un CA, ben c'est extrêmement simple : on demande tout bêtement des explications, pour pouvoir voter en ayant compris de quoi il en retourne parce qu'on porte aussi la voix des personnels qu'on représente.
Sinon, pourquoi diable s'être présenté ?
Une idée toute simple qui pourrait peut-être vous aider à mieux organiser les choses dans ton établissement : dans mon collège, dès le résultat des élections connu (et il n'y a aucun suspense car il n'y a qu'une seule liste, pour laquelle il est de plus en plus difficile de trouver 14 volontaires), un fil Pronote est ouvert par la tête de liste avec les membres élus.
Dès annonce du prochain CA, les titulaires qui vont avoir un empêchement se signalent, et les suppléants se manifestent. On sait donc exactement qui sera là où pas, et qui remplace qui.
Et pas que pour le CA : vous avez dû vous répartir aussi les sièges dans d'autres instances, comme le conseil de discipline.
Je pense avoir la réponse. Personne ou presque ne veut se présenter. Dans les petits établissements c'est une galère absolue de trouver 12 personnes pour la liste ! Ici on est seulement 6, pas de suppléant. Alors certains le font pour rendre service, sans être forcément syndiqué et connaisseur du système. C'est souvent le cas pour les jeunes collègues.
Je trouve que c'est plutôt bien de vouloir s'engager pour un truc bénévole et très prenant (avec toutes les instances liées). Et on apprend sur le tas. Cela a été mon cas. Cela devrait être au programme des Inspe.
- Melyne5Fidèle du forum
Isis39 a écrit:henriette a écrit:@piesco : si, ordre du jour plus PV du précédent CA plus toutes sortes de pièces et documents dont il faut prendre connaissance car ils feront l'objet d'une information ou d'un vote.
Même réaction d'incompréhension un peu consternée que les autres, non pour l'oubli - ça, ça peut arriver à tout le monde - que pour le manque de connaissances de base sur le fonctionnement d'un EPLE alors mêmequ'on siège au CA.
Quand on est élu au CA, on est représentant du personnel, c'est une responsabilité qu'on choisit d'assumer car personne n'y est contraint.
Et si on ne comprend pas quelque chose lors d'un CA, ben c'est extrêmement simple : on demande tout bêtement des explications, pour pouvoir voter en ayant compris de quoi il en retourne parce qu'on porte aussi la voix des personnels qu'on représente.
Sinon, pourquoi diable s'être présenté ?
Une idée toute simple qui pourrait peut-être vous aider à mieux organiser les choses dans ton établissement : dans mon collège, dès le résultat des élections connu (et il n'y a aucun suspense car il n'y a qu'une seule liste, pour laquelle il est de plus en plus difficile de trouver 14 volontaires), un fil Pronote est ouvert par la tête de liste avec les membres élus.
Dès annonce du prochain CA, les titulaires qui vont avoir un empêchement se signalent, et les suppléants se manifestent. On sait donc exactement qui sera là où pas, et qui remplace qui.
Et pas que pour le CA : vous avez dû vous répartir aussi les sièges dans d'autres instances, comme le conseil de discipline.
Je pense avoir la réponse. Personne ou presque ne veut se présenter. Dans les petits établissements c'est une galère absolue de trouver 12 personnes pour la liste ! Ici on est seulement 6, pas de suppléant. Alors certains le font pour rendre service, sans être forcément syndiqué et connaisseur du système. C'est souvent le cas pour les jeunes collègues.
Je trouve que c'est plutôt bien de vouloir s'engager pour un truc bénévole et très prenant (avec toutes les instances liées). Et on apprend sur le tas. Cela a été mon cas. Cela devrait être au programme des Inspe.
Chez nous, 3 CA dans l'année, et une seule instance où l'on doit se positionner : le conseil de disc .Les autres on n'en entend jamais parler et comme on tourne selon nos disponibilités, ce n'est pas très prenant.
- Nemaki123Niveau 5
Hum, en fait je pense que vous ne saisissez pas quelque chose : je suis novice en CA. Mais quand je dis novice, c'est novice de chez novice. La plupart des termes utilisés en rapport avec le budget, je ne les comprends pas. Et déjà que c'est un travail bénévole pour moi et pour les autres, je n'ai pas envie qu'on passe 1h de plus que nécessaire juste à ce que je comprenne tout. Ca serait sur notre temps de travail ok pas de souci, mais on a tous une vie à coté et j'ai pas envie que mes collègues me détestent alors qu'eux aussi surement ne comprennent pas toujours tout.
Il y a aussi parfois des questions que je comprends bien sur, mais dont je ne sais pas quelles seraient les autres solutions. Par exemple, au dernier CA on a fait un vote pour : est-ce qu'on donne l'autorisation à la principale à ce que ce soit elle qui puisse décider de si un projet est mis en place ou non (quelque chose comme ça).
Bah là ce que je n'ai pas compris c'était : on doit donner l'autorisation à la principale? Et si on lui donne pas, c'est qui qui peut faire ça du coup?
Bref, pleins de choses comme ça, là c'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Peut-être que j'ai tort, mais j'ai l'impression que beaucoup de collègues ici ont oublié ce que c'était de ne rien savoir du tout sur de l'administration au début. C'est comme pour faire cours, bah au début je ne savais pas tout faire... Je ne savais pas mettre 1h de colle, je ne savais pas comment écrire un rapport d'incident et à qui l'envoyer, je ne savais pas si on pouvait prendre rdv avec les parents comme ça ou non, leur téléphoner, je ne savais pas si on était obligés d'associer des compétences aux notes, ou inversement, etc etc etc.
Et pourtant j'ai fait cours. Comme nous tous.
Selon mon opinion, je pense que vos réflexions seraient logiques si j'avais pris la place d'une personne, si on avait réellement voté pour moi. Là ce n'est pas le cas. Il restait une place sur la liste d'inscription après que je me sois moi-même inscrite, je n'ai pris la place de personne on n'est pas au maximum. Oui mon vote compte, mais enfin si on permet à des personnes pas du tout formées à ce qu'est un CA de pouvoir s'inscrire, je vois pas le problème à ce que je sois là. Ils n'ont qu'à nous former obligatoirement, si on veut vraiment faire les choses comme il faut.
Si on suit la logique de plusieurs personnes, tant que je comprends pas un CA de A à Z ou alors en pouvant comprendre en posant une petite question qui dure 2sec, bah je peux pas aller au CA?
Mais personne serait présent en fait, pratiquement.
Il faut peut être laisser la chance aux personnes qui ne comprennent rien au début, de comprendre petit à petit en observant et en écoutant, même si ce n'est pas l'idéal.
Enfin bon, peu importe que vous trouviez ça dingue, en attendant je ferai surtout ce que je peux au CA. Comme quand je fais cours!
Ma principale m'a répondu gentiment ce matin que ce n'était pas grave, qu'elle comprenait pourquoi j'avais oublié et qu'il n'y avait pas eu de problème du à mon absence. C'est le principal.
Bon weekend à tous.
Il y a aussi parfois des questions que je comprends bien sur, mais dont je ne sais pas quelles seraient les autres solutions. Par exemple, au dernier CA on a fait un vote pour : est-ce qu'on donne l'autorisation à la principale à ce que ce soit elle qui puisse décider de si un projet est mis en place ou non (quelque chose comme ça).
Bah là ce que je n'ai pas compris c'était : on doit donner l'autorisation à la principale? Et si on lui donne pas, c'est qui qui peut faire ça du coup?
Bref, pleins de choses comme ça, là c'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Peut-être que j'ai tort, mais j'ai l'impression que beaucoup de collègues ici ont oublié ce que c'était de ne rien savoir du tout sur de l'administration au début. C'est comme pour faire cours, bah au début je ne savais pas tout faire... Je ne savais pas mettre 1h de colle, je ne savais pas comment écrire un rapport d'incident et à qui l'envoyer, je ne savais pas si on pouvait prendre rdv avec les parents comme ça ou non, leur téléphoner, je ne savais pas si on était obligés d'associer des compétences aux notes, ou inversement, etc etc etc.
Et pourtant j'ai fait cours. Comme nous tous.
Selon mon opinion, je pense que vos réflexions seraient logiques si j'avais pris la place d'une personne, si on avait réellement voté pour moi. Là ce n'est pas le cas. Il restait une place sur la liste d'inscription après que je me sois moi-même inscrite, je n'ai pris la place de personne on n'est pas au maximum. Oui mon vote compte, mais enfin si on permet à des personnes pas du tout formées à ce qu'est un CA de pouvoir s'inscrire, je vois pas le problème à ce que je sois là. Ils n'ont qu'à nous former obligatoirement, si on veut vraiment faire les choses comme il faut.
Si on suit la logique de plusieurs personnes, tant que je comprends pas un CA de A à Z ou alors en pouvant comprendre en posant une petite question qui dure 2sec, bah je peux pas aller au CA?
Mais personne serait présent en fait, pratiquement.
Il faut peut être laisser la chance aux personnes qui ne comprennent rien au début, de comprendre petit à petit en observant et en écoutant, même si ce n'est pas l'idéal.
Enfin bon, peu importe que vous trouviez ça dingue, en attendant je ferai surtout ce que je peux au CA. Comme quand je fais cours!
Ma principale m'a répondu gentiment ce matin que ce n'était pas grave, qu'elle comprenait pourquoi j'avais oublié et qu'il n'y avait pas eu de problème du à mon absence. C'est le principal.
Bon weekend à tous.
- mathmaxExpert spécialisé
Nemaki123, ne t'en fais pas trop. Plusieurs personnes t'ont prise de haut sans aucune raison, et semblent se faire une idée très haute de l'importance des élus au CA. En réalité, le CA a très peu de pouvoir, et les occasions où on peut être utile sont rares. Ce qui est important, c'est de surveiller la répartition des moyens de la DGH, le TRMD ( Tableau de Répartition des Moyens), mais ce n'est qu'une fois par an, et il est rare que les élus soient en mesure de proposer une répartition alternative qui conviendrait à tout le monde. Le plus souvent on proteste, on rédige des motions et on vote contre ce qu'a fait la direction pour manifester notre désaccord avec les moyens donnés par le rectorat. Il faut également être attentif au règlement intérieur, qui impacte directement nos conditions de travail, et le cas échéant il faut en parler avec les collègues. Pour le budget, je n'ai encore jamais vu personne en mesure de suivre réellement, donc on vote pour si on fait confiance ou alors on s'abstient, cela n'a pas grande importance. Donc, ne te laisse pas impressionner, c'est bien que tu te sois lancée, et petit à petit tu vas prendre tes marques.
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- profdoctoujoursNiveau 7
Ou alors ils seraient contents que quelqu'un ose poser les questions qu'ils se posent aussi.Nemaki123 a écrit:Ca serait sur notre temps de travail ok pas de souci, mais on a tous une vie à coté et j'ai pas envie que mes collègues me détestent alors qu'eux aussi surement ne comprennent pas toujours tout.
Perso je vous conseillerais, à tes collègues et toi, de faire des recherches en amont du CA selon l'ordre du jour. Si tu sais que vous allez parler budget, renseigne-toi sur la façon dont ça fonctionne. . Ça ne te permettra pas de tout comprendre mais ça débroussaillera les points les plus importants.
(Bon je dis ça mais tu l'as peut-être déjà fait)
- elisa18Neoprof expérimenté
Certains syndicats organisent des formations pour les représentants au CA. Nous avons droit à un certain nombre de jours de formation syndicale par an.
- GanbatteHabitué du forum
Nemaki123 a écrit:Hum, en fait je pense que vous ne saisissez pas quelque chose : je suis novice en CA. Mais quand je dis novice, c'est novice de chez novice. La plupart des termes utilisés en rapport avec le budget, je ne les comprends pas. Et déjà que c'est un travail bénévole pour moi et pour les autres, je n'ai pas envie qu'on passe 1h de plus que nécessaire juste à ce que je comprenne tout. Ca serait sur notre temps de travail ok pas de souci, mais on a tous une vie à coté et j'ai pas envie que mes collègues me détestent alors qu'eux aussi surement ne comprennent pas toujours tout.
Il y a aussi parfois des questions que je comprends bien sur, mais dont je ne sais pas quelles seraient les autres solutions. Par exemple, au dernier CA on a fait un vote pour : est-ce qu'on donne l'autorisation à la principale à ce que ce soit elle qui puisse décider de si un projet est mis en place ou non (quelque chose comme ça).
Bah là ce que je n'ai pas compris c'était : on doit donner l'autorisation à la principale? Et si on lui donne pas, c'est qui qui peut faire ça du coup?
Bref, pleins de choses comme ça, là c'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Peut-être que j'ai tort, mais j'ai l'impression que beaucoup de collègues ici ont oublié ce que c'était de ne rien savoir du tout sur de l'administration au début. C'est comme pour faire cours, bah au début je ne savais pas tout faire... Je ne savais pas mettre 1h de colle, je ne savais pas comment écrire un rapport d'incident et à qui l'envoyer, je ne savais pas si on pouvait prendre rdv avec les parents comme ça ou non, leur téléphoner, je ne savais pas si on était obligés d'associer des compétences aux notes, ou inversement, etc etc etc.
Et pourtant j'ai fait cours. Comme nous tous.
Selon mon opinion, je pense que vos réflexions seraient logiques si j'avais pris la place d'une personne, si on avait réellement voté pour moi. Là ce n'est pas le cas. Il restait une place sur la liste d'inscription après que je me sois moi-même inscrite, je n'ai pris la place de personne on n'est pas au maximum. Oui mon vote compte, mais enfin si on permet à des personnes pas du tout formées à ce qu'est un CA de pouvoir s'inscrire, je vois pas le problème à ce que je sois là. Ils n'ont qu'à nous former obligatoirement, si on veut vraiment faire les choses comme il faut.
Si on suit la logique de plusieurs personnes, tant que je comprends pas un CA de A à Z ou alors en pouvant comprendre en posant une petite question qui dure 2sec, bah je peux pas aller au CA?
Mais personne serait présent en fait, pratiquement.
Il faut peut être laisser la chance aux personnes qui ne comprennent rien au début, de comprendre petit à petit en observant et en écoutant, même si ce n'est pas l'idéal.
Enfin bon, peu importe que vous trouviez ça dingue, en attendant je ferai surtout ce que je peux au CA. Comme quand je fais cours!
Ma principale m'a répondu gentiment ce matin que ce n'était pas grave, qu'elle comprenait pourquoi j'avais oublié et qu'il n'y avait pas eu de problème du à mon absence. C'est le principal.
Bon weekend à tous.
Cela vaut la peine de poser des questions, pendant la séance, ou avant ou après. C'est dommage que, même en début de carrière, il n'y ait pas de formation à ce sujet - même si j'admets que ce n'est pas le plus passionnant qu'on puisse avoir pour un enseignant débutant, avoir quelques éléments de compréhension du fonctionnement d'un EPLE (et de ce qu'est un EPLE, et de ce que signifie ce sigle...) est une bonne chose en soi.
Après, il faut aussi admettre qu'il y a quelques votes irrationnels dans les CA. Par exemple, de plus en plus de collectivités exigent que l'attribution des logements soit un vote en CA, y compris pour ceux en Nécessité Absolue de Service (NAS) : je trouve insensé qu'on demande au CA si oui ou non je peux continuer à vivre dans mon logement de fonction, il se passe quoi le jour où le CA dit non, je fais mes valises et il n'y a plus personne d'astreinte ?
- sookieGrand sage
Poupoutch a écrit:Que ça soit bien clair, quoique syndicaliste, je n'ai aucun problème avec les collègues qui s'abstiennent de façon réfléchie lors d'un vote. Il m'est d'ailleurs arrivé de m'abstenir moi-même sur certains votes. J'ai un problème avec l'idée qu'on se présente au CA et qu'on pense s'abstenir sur les votes parce qu'on ne comprend pas de quoi il est question. Si on ne comprend pas, on pose des questions, c'est aussi à ça que ça sert et c'est ce que j'ai fait lors de mes premiers CA. Et en plus, il n'est jamais inutile de demander ces explications, qui sont parfois bienvenues aussi pour les représentants des élèves, qui ne sont pas toujours très au fait de ce qu'on leur demande de voter.
En fait si tu m’avais bien lue c’est exactement ce que j’ai dit.
Mais cela peut arriver qu’on soit face à des personnes qui ne répondent pas vraiment ou qui ne sachent pas expliquer les choses (j’ai vu des agents comptables incapables d’expliquer le budget) ou on peut avoir des relations extrêmement tendues avec la direction qui fait que cela peut être compliqué de poser des questions ou bien on peut avoir en face de soi des parents ou des collègues qui te jettent des regards noirs quand ils veulent rentrer chez eux et qui sont prêts à partir et que tu poses à nouveau des questions.
Et que ce soit bien clair je n’ai pas dit qu’il fallait allait au CA pour s’abstenir à chaque vote mais que cela peut être une possibilité .
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On est belle et on ne se tait pas, on n'est jamais trop vieille pour quoique ce soit
- henrietteMédiateur
Si on "s'inscrit" au CA, on fait ce qu'il faut : on lit les documents, on se renseigne, on pose des questions, voire on s'inscrit à l'une des formations syndicales sur la question. Y aller juste pour occuper un siège, sans rien comprendre et sans demander des explications, cela me laisse vraiment pantoise.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- sookieGrand sage
henriette a écrit:Si on "s'inscrit" au CA, on fait ce qu'il faut : on lit les documents, on se renseigne, on pose des questions, voire on s'inscrit à l'une des formations syndicales sur la question. Y aller juste pour occuper un siège, sans rien comprendre et sans demander des explications, cela me laisse vraiment pantoise.
Je dois vraiment très mal m’exprimer parce que ce n’est absolument pas ce j’ai dit.
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On est belle et on ne se tait pas, on n'est jamais trop vieille pour quoique ce soit
- henrietteMédiateur
C'était en réponse à Nemakia123, sookie.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Fabrice25Habitué du forum
Elle a voulu rendre service en complétant la liste, c'est tout à son honneur.
Elle semble de bonne volonté et nul doute qu'elle se formera avec le temps. J'ai exactement commencé comme elle : au moment de la constitution de la liste, les défections se sont enchaînées toute la semaine. On m'a proposé d'en faire partie, j'ai accepté en partant de l'idée que ça pourrait être formateur pour moi.
Je ne regrette pas, j'ai beaucoup appris. Et en plus, ça m'a donné un sentiment de légitimité auprès de la direction et des collègues (toujours utile quand on est TZR).
Bref, chacun apprend à son rythme et fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. C'est la conclusion à retenir de cette histoire. Qui peut prétendre tout savoir dès son premier "mandat" au CA ?
@Nemaki123 : c'est marrant, je m'apprêtais justement à ouvrir un fil sur le CA budget (que nous allons avoir la semaine prochaine, chez nous) car ça reste encore nébuleux pour beaucoup d'entre nous.
Elle semble de bonne volonté et nul doute qu'elle se formera avec le temps. J'ai exactement commencé comme elle : au moment de la constitution de la liste, les défections se sont enchaînées toute la semaine. On m'a proposé d'en faire partie, j'ai accepté en partant de l'idée que ça pourrait être formateur pour moi.
Je ne regrette pas, j'ai beaucoup appris. Et en plus, ça m'a donné un sentiment de légitimité auprès de la direction et des collègues (toujours utile quand on est TZR).
Bref, chacun apprend à son rythme et fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. C'est la conclusion à retenir de cette histoire. Qui peut prétendre tout savoir dès son premier "mandat" au CA ?
@Nemaki123 : c'est marrant, je m'apprêtais justement à ouvrir un fil sur le CA budget (que nous allons avoir la semaine prochaine, chez nous) car ça reste encore nébuleux pour beaucoup d'entre nous.
- Cléopatra2Guide spirituel
Je comprends ce que tu veux dire Nemaki, mais je pense que tu as tort lorsque tu dis que tu ne veux pas y passer 1H de plus pour te renseigner etc. C'est au contraire exactement ce qu'il faut faire, pour prendre les décisions (ou s'abstenir) de la façon la plus éclairée possible.
Chez nous les collègues de l'autre liste votent n'importe comment les 3/4 du temps car ils ne se renseignent pas (anti-syndicats) ce qui a des conséquences sur les dépenses majoritairement.
Sur le reste effectivement il y a peu d'incidences, sauf lorsqu'on est vraiment opposé à quelque chose et qu'on fait "campagne" : une façon de répartir la DHG, l'obligation d'avoir des manuels numériques... parfois ça fonctionne. Mais il faut s'y atteler et donner de son temps.
Donc pour finir : s'inscrire pour combler un trou alors qu'on n'est pas prêt à s'investir en dehors ne me semble pas être une très bonne idée.
Chez nous les collègues de l'autre liste votent n'importe comment les 3/4 du temps car ils ne se renseignent pas (anti-syndicats) ce qui a des conséquences sur les dépenses majoritairement.
Sur le reste effectivement il y a peu d'incidences, sauf lorsqu'on est vraiment opposé à quelque chose et qu'on fait "campagne" : une façon de répartir la DHG, l'obligation d'avoir des manuels numériques... parfois ça fonctionne. Mais il faut s'y atteler et donner de son temps.
Donc pour finir : s'inscrire pour combler un trou alors qu'on n'est pas prêt à s'investir en dehors ne me semble pas être une très bonne idée.
- JacqGuide spirituel
L'essentiel est que Nemakia ait sa réponse : ce n'est pas grave avec confirmation du CDE.
Pour bien connaître les rouages, c'est vrai que des syndicats proposent des formations. Mais on progresse. On départ on n'y connaît rien ou pas grand-chose et puis cela vient progressivement.
Là Nemakia est au CA sans doute pour dépanner (il faut du monde - dans mon établissement, cette année, c'était la pénurie de volontaire, du jamais vu) et puis appréciera peut-être au fur et à mesure.
Pour bien connaître les rouages, c'est vrai que des syndicats proposent des formations. Mais on progresse. On départ on n'y connaît rien ou pas grand-chose et puis cela vient progressivement.
Là Nemakia est au CA sans doute pour dépanner (il faut du monde - dans mon établissement, cette année, c'était la pénurie de volontaire, du jamais vu) et puis appréciera peut-être au fur et à mesure.
- mathmaxExpert spécialisé
C'est très bien que des collègues s'engagent pour dépanner. Que certains cherchent à les décourager en exagérant l'ampleur de la tâche - et du coup leurs propres mérites, ce qui est peut-être bien la raison de ces commentaires très désobligeants - me laisse pantoise !
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- décembreNiveau 8
J'ai participé à de nombreux CA au cours de ma longue carrière. Je trouve que c'est une bonne façon de comprendre le fonctionnement d'un établissement , surtout lorsqu'on débute. J'ai constaté aussi avec le temps que le rôle des enseignants y était de moins en moins important. Une année tous les enseignants ont démissioné pour protester, finalement cela n'a pas changé grand chose.
Donc pour moi c'est normal que Némaki soit un peu perdue au début et qu'elle prenne le temps de réfléchir avant de participer davantage.
Donc pour moi c'est normal que Némaki soit un peu perdue au début et qu'elle prenne le temps de réfléchir avant de participer davantage.
- henrietteMédiateur
Mais quelle ampleur de la tâche ? Venir ou se faire remplacer, lire les documents joints à la convocation, poser des questions si on ne comprend pas quelque chose, tu trouves que c'est une tâche si lourde que ça ?mathmax a écrit:C'est très bien que des collègues s'engagent pour dépanner. Que certains cherchent à les décourager en exagérant l'ampleur de la tâche - et du coup leurs propres mérites, ce qui est peut-être bien la raison de ces commentaires très désobligeants - me laisse pantoise !
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- IridianeFidèle du forum
henriette a écrit:Mais quelle ampleur de la tâche ? Venir ou se faire remplacer, lire les documents joints à la convocation, poser des questions si on ne comprend pas quelque chose, tu trouves que c'est une tâche si lourde que ça ?mathmax a écrit:C'est très bien que des collègues s'engagent pour dépanner. Que certains cherchent à les décourager en exagérant l'ampleur de la tâche - et du coup leurs propres mérites, ce qui est peut-être bien la raison de ces commentaires très désobligeants - me laisse pantoise !
Pour une personne qui est venue pour dépanner, oui.
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