Possibilités de montrer son mécontentement

Désolé de te contredire, il y a bien un endroit à compléter pour les activités autorisées sur le cerfat d'un arrêt maladie.

Une personne en arrêt maladie/travail n'est pas du tout libre de faire tout ce qu'elle veut....

La raison médicale n'est pas sur le volet employeur, mais le salarié est libre de communiquer ou non son motif.

Tout le monde ne cache pas le motif de son arret.

Au passage, même avec une liberté de sortie, on doit être à domicile de 9h00 à 11h00 et de 14h00 à 16h00, sauf rdv médical, et ce même le week end et jours fériés.

Hector a écrit:Au passage, même avec une liberté de sortie, on doit être à domicile de 9h00 à 11h00 et de 14h00 à 16h00, sauf rdv médical, et ce même le week end et jours fériés.

Non, tu peux avoir sorties libres. En cas de dépression, par exemple, c’est mieux…

Hector a écrit:Au passage, même avec une liberté de sortie, on doit être à domicile de 9h00 à 11h00 et de 14h00 à 16h00, sauf rdv médical, et ce même le week end et jours fériés.

Sauf si le médecin coche la case "pas de restriction d'horaires"... Et j'aimerais beaucoup voir la partie où il est indiqué que Untel a le droit de fréquenter les magasins de bricolage ou non, ça m'intrigue beaucoup.

Tout comme ça m'intrigue d'ailleurs que tu juges "confortable" la situation d'une personne en arrêt maladie, quand tu arrives à dire trois messages plus loin qu'on arrêt maladie est assorti de pas mal de restrictions.

La raison médicale n'est pas sur le volet employeur, mais le salarié est libre de communiquer ou non son motif.

Oui, justement : libre ou non, ça signifie qu'il peut te dire la vérité ou non, et toute la vérité ou non. On peut avoir un problème d'épaule et une dépression en même temps, reconnaître volontiers l'un mais pas l'autre.

Hector a écrit:La raison médicale n'est pas sur le volet employeur, mais le salarié est libre de communiquer ou non son motif.

Tout le monde ne cache pas le motif de son arret.

Comme dit plus haut, on peut dans certains cas ne pas vouloir dévoiler le vrai motif et en donner un autre pour couper court aux questions.

Provence a écrit:

Hector a écrit:Au passage, même avec une liberté de sortie, on doit être à domicile de 9h00 à 11h00 et de 14h00 à 16h00, sauf rdv médical, et ce même le week end et jours fériés.

Non, tu peux avoir sorties libres. En cas de dépression, par exemple, c’est mieux…

Tout à fait et les sorties du week-end ne sont plus contrôlables  depuis quelques années, même si on n'est pas en sortie libre la semaine. Quand j'ai fait mon burn out il y a plus de 30 ans le médecin me disait que je devais beaucoup sortir ! .

Oui, quand il coche la case sans restriction.

Tous les arrêts maladie ne sont pas que des burn-out.

Faites comme vous le souhaitez, mais il semble qu'en arrêt, sans mentions spécifiques, on n'est pas libre de pratiquer toutes les activités que l'on désire, en tout cas, c'est bien noté sur la notice du CERFA :

IMPORTANT : Quelle que soit votre situation, n'oubliez pas
....
-de vous abstenir de toute activité non autorisée.

Après, chacun fait comme il veut.

Une activité non autorisée, genre, travailler ?

Voilà. Au regard de la CPAM, les activités personnelles er de loisir sont autorisées, ce sont les activités professionnelles qui ne sont pas autorisées.

On ne parle pas d'activités non autorisées, on parle bien de sorties. Mais même certaines activités, en principe non autorisées en principe peuvent l'être par le médecin.

Transformons maintenant cet arrêt maladie, en accident du travail, le motif d'arrêt est donc très clair et connu, vous auriez la même position concernant les exemples cités auparavant ?

La majorité des enseignants que je connais est très embêtée d'être en arrêt, parce que si, il y a des répercussions : retard pris dans les progressions, décalage avec le remplaçant (s'il y en a un), et tout simplement, on sait que cela sera préjudiciable aux élèves.
Spontanément, quand on est en arrêt, si on le peut, on continue à travailler (corriger des copies, prévoir des cours, gérer des situations complexes, remplir les bulletins) pour ne pénaliser personne (et même pas soi), et puis, avec le temps, on comprend l'inhumanité de l'EN, parce que personne ne nous remercie, parce que ce travail "invisible" semble normal, et qu'on s'épuise à vouloir faire au mieux, sans aucune reconnaissance (pire, on est régulièrement dénigrés par nos dirigeants, le point d'indice est gelé depuis 2010, alors que c'était censé être temporaire, un effort pour gérer la crise qui s'est transformé en normalité, et tout le monde semble avoir oublié que ce n'était pas fait pour durer...).
Avec une jambe cassée, peut-on travailler ? en apparence oui, sauf qu'il y a une fracture, que le corps doit se réparer, et qu'il a besoin pour cela de repos.
Quand on est malade, avec de la fièvre, on connaît quand même des moments de répit, où on peut être actif, sauf que cela ne dure pas, et n'aurait pas permis d'assurer toute une journée de travail. Mais cela peut permettre d'écluser un peu les choses à faire dans la maison, qu'on n'a pas le temps de faire au quotidien.

J'ai corrigé des copies en congé maternité, alors que je devais rester alitée, donc j'ai corrigé allongée sur mon lit, qui m'en a remerciée ? j'ai préparé des cours (et reçu) mon remplaçant, qui a quitté l'établissement sans même répondre à mes messages demandant où il s'était arrêté...
Bref, je suis décidée depuis des années à ne plus travailler en arrêt, sauf qu'il m'arrive régulièrement de le faire, poussée par une conscience professionnelle débile puisque je n'y gagne strictement rien, pire, je contribue à faire fonctionner une institution qui ne tient debout que par la bonne volonté des enseignants, cette base que tout le monde a tendance à mépriser.
Et entre temps, on nous a même ajouté un jour de carence, trois sont en projet...

Quand on débute, on ne se rend pas compte de la charge mentale du métier d'enseignant, on ne cerne pas tous les enjeux, on ne comprend pas (encore) l'usure liée à ce métier épuisant, à la dégradation des conditions de travail, à la frustration que c'est de voir détruit peu à peu un métier qu'on a aimé (et qu'on aime encore souvent). L'arrêt de travail peut être lié à un accident, et il faut se reposer, à une maladie contre laquelle lutter est fatigant, à un corps qui dit stop parce qu'il en a trop fait, et dans ce cas, il faut aussi se déconnecter du boulot pour aller mieux durablement...

J'ai vu plusieurs fois des arrêts (enseignants ou non) qui ne semblaient pas justifiés, mais qui cachaient des problèmes légitimant pleinement de ne plus travailler, de se faire "du bien" en s'occupant de soi, de sa maison, parce que cela permettait en réalité de remonter la pente.
J'imagine qu'il doit y avoir des abus, la nature humaine étant ce qu'elle est, mais pénaliser tout le monde, jeter une suspicion généralisée sur tous est contre-productif, parce que cela ne motive pas à faire son travail au mieux, voire cela dégoute profondément de son métier.

Le secret médical fait qu'on ignore ce qui légitime l'arrêt, à quoi sert de juger si ce n'est pas pour se sentir bêtement supérieur aux autres ? Etre malade n'est jamais drôle, et les bien-portants ne semblent pas en avoir conscience. C'est la double peine, on est mal (physiquement et/ou moralement) et on est considéré comme profitant du système.
Et si on arrêtait de faire des suppositions sur ce qu'on ne connaît pas ? que chacun s'occupe de soi, ce serait déjà bien !

@Danska la boucle est bouclée

C'est insupportable ce soupçon et ce jugement permanents, surtout venant de collegues. La plupart des collègues que je connais sont plutôt du genre à venir avec la crève que le contraire.

Hector a écrit:Transformons maintenant cet arrêt maladie, en accident du travail, le motif d'arrêt est donc très clair et connu, vous auriez la même position concernant les exemples cités auparavant ?

Oui. Tiens tu vois, j'ai justement une collègue en arrêt de travail suite à un accident du travail l'année dernière : quand tu la vois elle a l'air en forme, aucun souci (ses enfants sont scolarisés dans la même école que les miens, je la vois régulièrement). Elle marche, elle fait de la danse en club, on se demande bien pourquoi elle est en arrêt. Réponse, pour en avoir parlé avec elle : parce que écrire et faire certains gestes, dont conduire, lui causent de très grosses douleurs au poignet qu'elle s'est cassé l'année dernière et qui s'est mal ressoudé, au point que c'est son mari qui l'emmène à ses rendez-vous chez le kiné à quelques kilomètres de là. Elle, elle ne peut pas, à moins de conduire à une seule main. Mais ça, à moins d'être son médecin, on ne peut pas le deviner.


Et plus sérieusement, évidemment qu'on peut pratiquer l'activité qu'on veut en arrêt maladie : tu imagines vraiment un médecin en train de remplir une liste "alors Untel a le droit de cuisiner, d'aller au resto, de se rendre à la médiathèque, de faire ses courses, d'aller rendre visite à ses parents dans telle ville, de tricoter, d'appeler un ami, de se rendre à sa banque, d'aller chez le coiffeur...". Il n'est pas sorti de l'auberge, le pauvre médecin !

Ce qu'on n'a pas le droit de faire en revanche c'est de sortir pendant certains créneaux horaires, de pratiquer une activité professionnelle et éventuellement d'autres activités si le médecin le mentionne spécifiquement (pas de sport dans le cas de certaines blessures, éviter telles activités pour une grossesse à risque, etc.). Mais là encore ce n'est pas à toi, @Hector, d'en juger, étant donné que tu n'es pas compétent pour le faire - à moins d'avoir été présent lors de la consultation qui a mené à cet arrêt, et encore.

@Une passante , merci pour ton message instructif, j'en suis très reconnaissant.

Je suis loin d'être aussi catégoriques que certains concernant les activités autorisées automatiquement lors d'un arrêt de travail/maladie.

Le salarié en arrêt ne peut donc pratiquer que les activités mentionnées noir sur blanc par le médecin. Toutes les autres sont interdites, qu’elles soient rémunérées ou non, et même si elles ont lieu pendant les heures de sortie autorisées. Diverses activités, constatées lors d’un contrôle médical, ont ainsi déjà été considérées comme contrevenant aux obligations de l’assuré :

travaux de jardinage ou de bricolage ;
activités liées au mandat de représentant du personnel ;
réparation d’une voiture ;
chanter lors d’une représentation publique dans le cadre d’une activité associative.
La Cour de cassation a ajouté que l’exercice d’une activité rémunérée impliquait, en plus du remboursement de tout ou partie des indemnités journalières...

En tout cas, je préfère prévenir les gens qu'ils prennent un risque, que de leur affirmer qu'ils n'en prennent pas.

@Danska , oui mais ta collègue, tu ne l'as pas "surprise" entrain d'utiliser son poignet, comme par exemple jouer au tennis. Si tel avait été le cas, tu te serais évidemment questionné sur la bienfondé de son arrêt non ?

Bien, c'était mon cas quand j'ai appris qu'un salarié, en accident de travail pour son épaule, est allé récupérer 12 plaques de placo chez notre fournisseur.
Il est impossible de ne pas solliciter les épaules pour le chargement/déchargement des dites plaques, ni pour les installer chez soi.

Mais bon, à en lire certains, cela semble être tout à fait naturel. Peut être que je suis anormal.

J'arrête la. Au plaisir de vous lire sur d'autres sujets.

Pour compléter ces informations :

Service public a écrit:
Vous ne pouvez pas télétravailler.

Si vous exercez une activité interdite pendant l'arrêt maladie, vous devez restituer les indemnités journalièresVersées par la sécurité sociale aux salariés en arrêt de travail maladie ou consécutif à un accident de travail ou maladie professionnelle. Elles font partie de la catégorie des revenus de remplacement et sont soumises aux cotisations CSG et CRDS à des taux particuliers. qui vous ont été versées par votre organisme de sécurité sociale : CPAM: CPAM : Caisse primaire d'assurance maladie, MSA: MSA : Mutualité sociale agricole.

Si votre employeur vous a laissé travailler, vous pouvez lui demander le versement de dommages et intérêtsSomme d'argent destinée à réparer le préjudice subi d'un montant correspondant aux sommes restituées à la CPAM ou à la MSA.

Donc, attention en effet, ton salarié était en tort de refaire sa salle de bains et tu aurais pu diligenter un contrôle, mais l'employeur qui  incite ou même tolère qu'un employé donne un coup de main, parce que ça dépanne et que son état de santé le permet bien, est passible de sanctions ! Et on est plus souvent dans cette situation, en tout cas dans ce fil c'est ce qui est évoqué : travailler pendant un arrêt. Comme tu le dis il vaut mieux prévenir les gens, les chefs d'établissement en l'occurrence, qu'ils prennent un risque.

Hector a écrit:@Danska , oui mais ta collègue, tu ne l'as pas "surprise" entrain d'utiliser son poignet, comme par exemple jouer au tennis. Si tel avait été le cas, tu te serais évidemment questionné sur la bienfondé de son arrêt non ?

Bien, c'était mon cas quand j'ai appris qu'un salarié, en accident de travail pour son épaule, est allé récupérer 12 plaques de placo chez notre fournisseur.
Il est impossible de ne pas solliciter les épaules pour le chargement/déchargement des dites plaques, ni pour les installer chez soi.

Mais bon, à en lire certains, cela semble être tout à fait naturel. Peut être que je suis anormal.

J'arrête la. Au plaisir de vous lire sur d'autres sujets.

Non. Je me serais probablement dit que c'était curieux et qu'à sa place j'aurais évité, mais ça s'arrête là. Tout ce que je sais de sa situation c'est qu'elle s'est fracturé le poignet en plusieurs endroits ; je n'ai pas vu les radios, je ne sais pas comment les os se sont ressoudés, je ne sais pas si elle a mal de façon permanente ou si c'est ponctuel, je ne sais pas de quelle façon son kiné lui a conseillé de solliciter cette articulation... et surtout je pars du principe que les gens, dans leur immense majorité, ne sont pas des fraudeurs, ni elle, ni son médecin. Et que son médecin est très certainement plus compétent que moi pour juger de la nécessité d'un arrêt ou pas.


Concernant l'arrêt de la cour de Cass je ne le connaissais pas, effectivement, je vais prendre le temps de regarder ça de plus près - mais il doit résulter de sacrés abus de la part de quelques personnes en arrêt*, parce que nulle part sur les fiches d'arrêt de travail il n'est indiqué que toute activité même domestique est interdite par défaut, service.public ne le précise pas non plus, bref ça ne semble pas devoir être particulièrement connu. D'ailleurs dans mon propre cas, actuellement en arrêt, mon médecin m'a conseillé de rester active autant que possible en pratiquant marche et natation, mais c'est un conseil oral ; en cas de contrôle je ne vois pas comment je pourrais prouver que je suis plus qu'autorisée à pratiquer ces deux activités.


*oui, évidemment qu'il y en a, mais ça ne change rien au fond du propos : non seulement c'est très, très loin d'être la majorité, stats à l'appui, mais en plus ce n'est pas au patron ou aux collègues de juger s'il y a abus ou non. Et ça ne change rien non plus au fait qu'un salarié en arrêt n'a pas le droit de travailler, même s'il est d'accord et même si ça lui prend trois minutes.

Ça me donne une idée : on pourrait récupérer un pognon de dingue sur les femmes qui profitent du congé maternité pour aménager la chambre du bébé !

mathmax a écrit:Pour compléter ces informations :

Service public a écrit:
Vous ne pouvez pas télétravailler.

Si vous exercez une activité interdite pendant l'arrêt maladie, vous devez restituer les indemnités journalièresVersées par la sécurité sociale aux salariés en arrêt de travail maladie ou consécutif à un accident de travail ou maladie professionnelle. Elles font partie de la catégorie des revenus de remplacement et sont soumises aux cotisations CSG et CRDS à des taux particuliers. qui vous ont été versées par votre organisme de sécurité sociale : CPAM: CPAM : Caisse primaire d'assurance maladie, MSA: MSA : Mutualité sociale agricole.

Si votre employeur vous a laissé travailler, vous pouvez lui demander le versement de dommages et intérêts. Somme d'argent destinée à réparer le préjudice subi d'un montant correspondant aux sommes restituées à la CPAM ou à la MSA.

(...) l'employeur qui  incite ou même tolère qu'un employé donne un coup de main, parce que ça dépanne et que son état de santé le permet bien, est passible de sanctions ! Et on est plus souvent dans cette situation, en tout cas dans ce fil c'est ce qui est évoqué : travailler pendant un arrêt. Comme tu le dis il vaut mieux prévenir les gens, les chefs d'établissement en l'occurrence, qu'ils prennent un risque.

Danska a écrit:Et ça ne change rien non plus au fait qu'un salarié en arrêt n'a pas le droit de travailler, même s'il est d'accord et même si ça lui prend trois minutes. [/i]

"Pas le droit de travailler" ? Je suis prof, j'ai corrigé des copies chez moi lors de mon dernier arrêt. J'ai travaillé ? J'ai pas travaillé ? J'ai fait quelque chose d'illégal ? Mon chef en me "laissant travailler" a pris des risques ? C'est absurde, dans mon cas, comment pourrait-il m'empêcher de travailler ?
Encore une fois, cessez les postures, ça ne marche pas. Dans la vraie vie, ce n'est pas A ou B.
Si votre collègue préféré se retrouve dans une situation insupportable que vous pouvez régler en 30 secondes sans effort, sans peine, vous allez lui dire : "Non mon pote, je suis en arrêt, démerde toi ?". Quelle mentalité...

@mathmax Je sais pas pourquoi je me sens visée...
Je vous laisse : j'ai un lit à démonter et des lés à décoller !

Marc75 a écrit:"Pas le droit de travailler" ? Je suis prof, j'ai corrigé des copies chez moi lors de mon dernier arrêt. J'ai travaillé ? J'ai pas travaillé ? J'ai fait quelque chose d'illégal ? Mon chef en me "laissant travailler" a pris des risques ? C'est absurde, dans mon cas, comment pourrait-il m'empêcher de travailler ?
Encore une fois, cessez les postures, ça ne marche pas. Dans la vraie vie, ce n'est pas A ou B.

Tu connais peut-être ce truc qui s'appelle la loi ? C'est pénible, contraignant, mais des fois ça peut servir quand même. Si pour toi la législation n'est qu'une posture c'est un peu inquiétant, surtout venant d'un fonctionnaire.

Cléotine a écrit:@mathmax Je sais pas pourquoi je me sens visée...
Je vous laisse : j'ai un lit à démonter et des lés à décoller !

Promis, on te dénoncera pas