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Clecle78
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Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 Empty Re: Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ?

par Clecle78 Ven 10 Sep 2021 - 19:39
@Cath a écrit:
@Clecle78 a écrit:Ma mère qui n'était pas une femme libérée m'a toujours dit: travaille, et travaille à plein temps. C'est fou comme elle avait raison.

Ma grand-mère (née en 1920) disait la même chose.
Ma grand mère née en 1903 est devenue ingénieur chimiste et après la mort de son mari à 40 ans a élevé seule ses 7 enfants en travaillant. Bizarrement c'était la mère de ma mère. C'est un zig zag de l'histoire. Mon mari n'a jamais voulu entendre parler de congé parental. On a toujours travaillé à deux en s'occupant de nos enfants et c'est grâce à ça que je pourrai partir à 60 ans.
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par Elaïna Ven 10 Sep 2021 - 19:45
@Cath a écrit:
@Clecle78 a écrit:Ma mère qui n'était pas une femme libérée m'a toujours dit: travaille, et travaille à plein temps. C'est fou comme elle avait raison.

Ma grand-mère (née en 1920) disait la même chose.

ma mère fille de femme au foyer (ma GM maternelle n'a jamais pu aller plus loin que le certificat d'études, interdiction de son père...) m'a toujours dit la même chose : travaille, et jamais de temps partiel. Je dois dire que la thèse m'a déjà coûté assez cher en perte de salaire (ah, les joies du demi-ATER en région parisienne) et en avancement, quand mes enfants sont nés, je ne me suis même pas posé la question. Et quand je vois que les temps partiels ont des emplois du temps pourris bien trop souvent, je dois dire que ça me conforte bien largement dans cette idée.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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Manu7
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par Manu7 Ven 10 Sep 2021 - 20:07
@Balthazaard a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Balthazaard a écrit:
@Leclochard a écrit:Absolument. Il a par ailleurs l'inconvénient d'être non-fractionnable. On doit vendre la totalité pour récupérer parfois une somme ridicule.
Clairement, c'est l'effet de levier qui le rend si intéressant. Flo a bien décrit le cas idéal (loyer=mensualité; pas ou peu d'apport). Parce qu'en ce qui concerne la fiscalité, c'est un placement bien chargé.  

Je confirme ce que dit Ilona: en réinvestissant les dividendes, on crée une  mécanique très efficace d'enrichissement. Seule limite: il faut disposer de gros moyens ou de beaucoup de temps (plus de 10 ans) pour s'en rendre compte.
Encore faut-il qu'il y en ait...Si je me souviens, il y a 10 ans air liquide était aux alentours de 80 euros l'action et offrait 2 euros de dividende...si tu as 100 000 euros de placés tu récupère royalement 2500 euros (soumis à impôt), qui te rapporteront environ 32 actions de plus , soit 2564 euros l'année qui suit...la fortune sera longue à venir , même en 10 ans  (sans compter que 10 ans sans récession il faut trouver cela...) . Et air liquide est l'action blindée de chez blindée, on peut peut être trouver de meilleurs rendements mais le risque est à la clef.
Je crois que dans l'esprit d'Ilona, il s'agit d'actions à gros rendements.
Maintenant, même avec des actions au rendement plus modeste, entre les versements réguliers et les dividendes réinvestis, il y a bien un effet boule de neige. Modeste au départ, il s'accroît avec le temps. Surtout il faut bien comprendre qu'il y a une dynamique haussière des dividendes: 2,75 euros pour Air liquide en 2021. Il sera mécaniquement 10% plus élevé en 2023. Dans dix ans, ce sera beaucoup plus. Ca n'a rien à voir avec un PEL (petit rendement fixe) ou pire un fonds en euro...
En somme, pour la retraite, ce qui compte, c'est où en seront le cours et les dividendes dans vingt ans, pas dans six mois. Pas d'inquiétude pour la fiscalité si ça se fait dans un PEA. On réinvestit intégralement les sommes.
Ben non...2.71 avec un cours à 149, cela fait une rentabilité de 1,8% environ, un fond d'assurance vie performant rapporte net actuellement plus de 1,6%....la différence ne fera pas la fortune et compte tenu du risque et des fluctuations du marché , je choisis l' av. Quant à dire que l'année prochaine ce sera mieux, il faut une boule de cristal, et si on en est sûr, alors ce n'est pas sur le dividende qu'il faut jouer mais sur un warrant bien choisi mais là si on se trompe...
Je ne vois aucun calcul qui permette de s'enrichir significativement avec des dividendes, sauf si on est déjà très riche avant.

Concernant les  fonds à "gros rendements" , ce sont souvent des fonds obligataires risqués...et là aussi, rien n'est certain, je dirai même c'est le pire, car on peut réellement tout perdre si la cotation est suspendue...et ça arrive ( H2o Multibonds par ex  +32% en 2019...suspendu en 2020!!!)

Pour le reste ce sont les actions...avec la volatilité habituelle, actuellement tout monte, donc pas difficile de faire des pv...quand ça retombe, il faut aller ...très ...très vite sur le clavier, et si on est investi en fcp ou sicav, c'est la loose car la vente n'est pas possible en direct, on serre les dents et on se dit que ça remontera....et ça remontera, mais il faudra récupérer les pertes pour que les beaux calculs à long terme redressent la tête.

Ou alors on croit que l'on est meilleur que les gérants de fonds dont c'est le métier, sachant que 80% d'entre eux ne font pas mieux que leur indice de référence, et le reste, à peine mieux...Le mieux, à mon humble avis, c'est une AV avec gestion dédiée, à profil neutre ou défensif et sécurisation des plus-values, ce ne sera pas la fortune, mais un rendement correct et un risque somme toute mesuré.

Tout le reste c'est du baratin, on peut avoir des "coups heureux" qui donnent l'impression qu'on est bon ou qu'on a compris, mais si on en est persuadé...gare!!

Maintenant le mec qui en a et qui est prêt à risquer 100 000 euros sur des certificats ou des warrants, respect!....il peut finir riche et s’arrêter à 40 ans ou terminer sa vie à la soupe populaire..

Si le bon plan c'est être doué ou chanceux dans le monde de la bourse, alors je n'appelle pas cela un bon plan. Et au sujet de l'exil, c'est surtout un choix de vie, car c'est aussi très agréable de vivre auprès de sa famille et de ses amis.
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par Balthazaard Ven 10 Sep 2021 - 20:14
Les bons plans en bourse c'est en effet la chance, l'investissement raisonné est comparable à celui de l'immobilier, avec, avis personnel, moins d'apport, moins d'ennuis et de soucis potentiels. Pour sortir riche, hors chance, il fallait l'être avant.
Clecle78
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par Clecle78 Ven 10 Sep 2021 - 20:18
@Elaïna a écrit:
@Cath a écrit:
@Clecle78 a écrit:Ma mère qui n'était pas une femme libérée m'a toujours dit: travaille, et travaille à plein temps. C'est fou comme elle avait raison.

Ma grand-mère (née en 1920) disait la même chose.

ma mère fille de femme au foyer (ma GM maternelle n'a jamais pu aller plus loin que le certificat d'études, interdiction de son père...) m'a toujours dit la même chose : travaille, et jamais de temps partiel. Je dois dire  que la thèse m'a déjà coûté assez cher en perte de salaire (ah, les joies du demi-ATER en région parisienne) et en avancement, quand mes enfants sont nés, je ne me suis même pas posé la question. Et quand je vois que les temps partiels ont des emplois du temps pourris bien trop souvent, je dois dire que ça me conforte bien largement dans cette idée.
Parlons en de l'avancement. Pour deux de mes grossesse j'ai été bloquée dans mon avancement par des chefs misogynes alors même que j'enquillais les heures supplémentaires et deux stagiaires. La seule fois où on m'a augmentée c'était une femme bizarrement (et pourtant j'ai quasiment fait une année blanche pour cause de grossesse pathologique)
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AmyR
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Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 Empty Re: Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ?

par AmyR Ven 10 Sep 2021 - 21:39
Je suis totalement d'accord sur la nécessité de travailler le plus possible à temps plein pour se protéger des aléas de la vie.
J'avais vu des reportages sur des femmes qui avait tout perdu après un divorce ou le décès de leur mari car Monsieur gagnait bien sa vie ou qu'il gérait une affaire ce qui fait quelle aidait beaucoup de manière officieuse et n'avaient moins de temps pour travailler pour leur propre compte.

@Ilona a écrit:
@Une passante a écrit:Peut-être est-ce parce que par je maîtrise mal le sujet, mais compter sur la bourse pour gagner de l'argent m'a toujours semblé profondément immoral et je m'y refuse absolument.
Quant à quitter mon pays parce qu'il coulerait financièrement, j'espère ne jamais en arriver là, ne serait-ce que parce que je trouve d'un cynisme sans nom le fait de profiter de ce qu'un pays offre / donne puis de le quitter quand on y trouve un intérêt personnel visant à s'enrichir (du genre les retraités qui partent vivre - et consommer- à l'étranger).

Pour la retraite (si j'y arrive, l'espérance de vie n'est pas très longue dans ma famille, je n'ai jamais trop pensé à atteindre 60 ans), je table sur l'immobilier avec une maison qui sera payée dans 5 ans. Entrée dans le métier à 25 ans (eh oui, j'ai fait une maîtrise et tenté l'agrégation avant de passer le capes), enseigner jusqu'à 67 ans me semble impossible dans ma discipline (je vois des collègues parvenir très bien à se préserver, mais dans des disciplines différentes, je ne vois pas comment faire dans la mienne).
D'après Ensap, à 64 ans, je pourrais partir avec une décote importante mais de quoi vivre correctement dans ma campagne désertée. Mais c'est certain que je ne ferai pas partie de ces retraités qui voyagent beaucoup !

Je suis entrée tard dans le métier (à 35 ans), d'après l'ENSAP, je partirai en retraite à 67 ans avec une décôte de 25% et un retraite promise ridicule.
Que le système aille au diable ! J'utilise la finance pour le mettre à mon service et cesser d'être au sien.
Ce n'est pas possible de continuer après 67 ans ? (je ne dit pas que c'est souhaitable) Dès qu'on dépasse cet âge le couperet tombe et ceux qui n'ont pas pu mettre suffisamment de côté ou n'ont pas pu aller jusqu'au taux plein sombrent dans la précarité pour le restant de leurs jours sans possibilité de rebondir ? Ca me fait froid dans le dos.
Ilona
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par Ilona Ven 10 Sep 2021 - 21:44
@menerve a écrit: Mais qu'as-tu fait auparavant?
Des petits boulots, essentiellement dans l'agro-alimentaire ainsi que deux ou trois années comme contractuelle dans l'EDUCNAT avant de décrocher mon concours en candidate libre.
Marxou
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Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 Empty Re: Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ?

par Marxou Ven 10 Sep 2021 - 22:23
Je ne sais comment commencer mon message tellement j'ai de trucs à dire il me semble, et je relie bien évidemment les 2 fils: "Enseigner après 60 ans" et "les bons plans pour la retraite".
Ma fibre sociale en prend un certain coup en vous lisant tous: c'est la débandade, le "sauve qui-peut, sauve ma gueule" généralisé, le "j'espère m'en sortir, survivre, mais pas sûr, et de quelle façon d'ailleurs?" face au torpillage en règle des acquis sociaux de notre déjà feue protection sociale. Attention, je ne juge absolument pas! Je suis comme vous, avec petits moyens et supputations, calculs, pour simplement espérer un revenu décent à la retraite. J'ai eu une très tardive illumination, il y a une bonne dizaine d'années qui m'a fait acheter un petit appartement pour le louer, très loin d'être payé bien sûr.

En fait, au lieu que chacun, individuellement, tente désespérément de vivre tout simplement décemment à la retraite ( bourse, immobilier... ), on devrait tous être très nombreux, privé comme public, à battre le pavé pour dénoncer la dégradation dingue des conditions de vie, des salaires et des retraites de la classe moyenne carrément paupérisée, alors que la France est un des pays les plus riches du monde, alors même que les gains de productivité permettraient une diminution du temps de travail et de la durée de la vie active, et donc du mieux-être. Le soi disant problème des retraites n'en est pas un: le déficit est ridicule. Le problème n'est pas comptable ou financier: il est exclusivement politique-idéologique. Rappelez-vous du cauchemar de Fillion, prêt à faire bosser le quidam français 48h, lui qui a dégradé considérablement les retraites. Macron, qui veut les réformer dans une simple perspective électorale, avec aussi pour mantra, la logique individualiste: "je veux donner aux jeunes l'envie d'être milliardaires" sic. On retrouve ici l'éthos ontologiquement punitif, réactionnaire (dans le sens du moins disant) de la droite. C'est la fin d'une idée d'une prospérité promise au plus grand nombre. On est purement dans une logique individualiste et héréditaire de la réussite (la fameuse rente), même si ces deux aspects sont bien sûr antinomiques... ce qui n'empêche pas la droite de pérorer et de diffuser son idéologie délétère à tout va.

Je repense à mes parents qui ont bien morflé: enfants durant la seconde guerre mondiale, et misère très grande (puis guerre d'Algérie pour mon père): cela dit, celui-ci, petit fonctionnaire a obtenu sa retraite à 50 ans!!! A un niveau de pension que je n'obtiendrai même pas à 62 ans!

De fait, c'est la mort de notre système social élaboré à l'après guerre. Définitivement révolu le temps où les revenus du travail permettaient, vaille que vaille, de vivre décemment. Voici depuis un certain temps déjà le retour de la RENTE, notamment foncière, et des inégalités hallucinantes qui en découlent dans nos destinées, à tous les âges.
Un exemple: j'ai des amis , petite classe moyenne comme nous, et pas profs, qui sont devenus plus que millionnaires en héritant de la maison de leurs parents, dans le centre-ville d'une ville de province "tendue" au niveau immobilier, maison typique et belle qui ne valait presque rien avant les années 2000, et qui sera d'ailleurs rasée par les promoteurs immobiliers qui l'ont achetée.

Vision de cauchemar, Apocalypse d'une société et d'une certaine idée de la justice sociale. "Enrichissez-vous" disait l'autre.  Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 2950807625


Dernière édition par Marxou le Ven 10 Sep 2021 - 22:44, édité 2 fois
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angelxxx
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par angelxxx Ven 10 Sep 2021 - 22:40
Pour faire ce que tu dis, il faudrait être d'accord pour remettre en cause le système capitaliste. Or, beaucoup d'entre nous ne sont pas d'accord et aiment bien leur petit confort.

Il reste l'option de la présidentielle sinon, mais là, on va faire du HS...

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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par Marxou Ven 10 Sep 2021 - 23:08
@angelxxx a écrit:Pour faire ce que tu dis, il faudrait être d'accord pour remettre en cause le système capitaliste. Or, beaucoup d'entre nous ne sont pas d'accord et aiment bien leur petit confort.

Il reste l'option de la présidentielle sinon, mais là, on va faire du HS...

Le système capitaliste comme tu dis, a bon dos et  plusieurs acceptions.  ( rappelle-toi le capitalisme industriel naissant catastrophique socialement en GB) Il peut être aménagé selon certaines visions de la société. Le problème est AVANT TOUT POLITIQUE. Le choix d'une société ou d'une autre. Partage des richesses ou non. Cynisme des élites  qui se gobergent avec une mauvaise foi hallucinante ou non ( ou en tout cas, de façon "plus ou moins mesurée", lol)
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Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 Empty Re: Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ?

par Spaceman Spiff Ven 10 Sep 2021 - 23:11
Sans même parler de renverser le capitalisme, on pourrait quand même imaginer une société au sein de laquelle les valeurs collectives et le partage des richesses passent avant le "petit confort" individuel, vous ne croyez pas ?

Moi aussi, ce fil me déprime... Il illustre parfaitement les difficultés financières croissantes de notre profession, ainsi que l'individualisation poussée à l'extrême de notre société. Je ne jette la pierre à personne, hein, moi aussi j'essaie tant bien que mal d'épargner pour faire face aux fameux "aléas de la vie". Et j'ai du mal à supporter les contradictions qui m'assaillent entre l'importance de mon confort de vie (et celui de ma famille) et la nécessité de partager bien davantage nos richesses.

L'individualisme va nous faire aller dans le mur, mais au moins nous y foncerons en chaussons bien confortables... Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 2950807625


Dernière édition par Spaceman Spiff le Ven 10 Sep 2021 - 23:41, édité 1 fois
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par Marxou Ven 10 Sep 2021 - 23:15
@Spaceman Spiff a écrit:Sans même parler de renverser le capitalisme, on pourrait quand même imaginer une société au sein de laquelle les valeurs collectives et le partage des richesses passe avant le "petit confort" individuel, vous ne croyez pas ?

Moi aussi, ce fil me déprime... Il illustre parfaitement les difficultés financières croissantes de notre profession, ainsi que l'individualisation poussée à l'extrême de notre société. Je ne jette la pierre à personne, hein, moi aussi j'essaie tant bien que mal d'épargner pour faire face aux fameux "aléas de la vie". Et j'ai du mal à supporter les contradictions qui m'assaillent entre l'importance de mon confort de vie (et celui de ma famille) et la nécessité de partager bien davantage nos richesses.

L'individualisme va nous faire aller dans le mur, mais au moins nous y foncerons en chaussons bien confortables... Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 2950807625

Absolument d'accord! Ce fil est effectivement déprimant dans la mesure où il montre les tentatives désespérées et individuelles des enseignants (bac + 5 quand même) pour ne pas sombrer dans la précarité, voire pauvreté à la retraite, car c'est un fait plus ou moins acquis (sauf RENTE, ha cette fameuse rente!!) .

A pleurer, cette dégradation obscène de notre condition.
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par Spaceman Spiff Ven 10 Sep 2021 - 23:27
Bon, et niveau déprime, je préfère ne même pas rebondir sur les discours emplis de cynisme du type : "les krachs sont de magnifiques occasions de s'enrichir".

Sérieusement ? Suis-je le seul à être heurté par ce genre de remarque ?
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par Marxou Ven 10 Sep 2021 - 23:30
@Spaceman Spiff a écrit:Bon, et niveau déprime, je préfère ne même pas rebondir sur les discours emplis de cynisme du type : "les krachs sont de magnifiques occasions de s'enrichir".

Sérieusement ? Suis-je le seul à être heurté par ce genre de remarque ?

Non, pareil, J'hallucine. Je ne comprends pas. Ce n'est pas mon monde et ça me déprime profondément aussi.
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par Thierry75 Ven 10 Sep 2021 - 23:44
Ce n'est que du bon sens, il n'y a pas à être choqué. C'est juste logique, ce n'est pas du cynisme.

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par Marxou Sam 11 Sep 2021 - 0:01
@Thierry75 a écrit:Ce n'est que du bon sens, il n'y a pas à être choqué. C'est juste logique, ce n'est pas du cynisme.

Tu ne sembles pas comprendre. Ce que tu appelles "le bon sens ", ce sont les stratégies individuelles (voire individualistes) pour s'en sortir face au délitement du collectif qui assurait autrefois des retraites décentes pour tous tout simplement, quelles qu'aient été les conditions initiales familiales (la fameuse rente) ou les calculs individuels ( m'en sortir si j'achète un appartement pour le louer ou acheter des actions d'Amazon ou de, je m'en fous, etc, etc..).

Fut un temps, les profs (et les autres salariés) n'avaient pas à penser à tout ça, à lutter pour leur survie. Tu piges la différence? Et ce que cette nouvelle donne (sabordage des acquis sociaux) entraîne comme inégalités?
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par Thierry75 Sam 11 Sep 2021 - 0:16
C'est juste logique d'acheter au plus bas, c'est tout.
Sans corréler ce constat d'évidence à quoi que ce soit d'autre.

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par Spaceman Spiff Sam 11 Sep 2021 - 0:24
Aaaaaah, le "bon sens". Je l'adore, celui-là. Le "bon sens" de l'homo oeconomicus rationnel. Si je peux profiter d'un krach qui génèrera des milliers de pertes d'emplois, si je peux maximiser ma satisfaction personnelle en menant mon business plan individuel efficacement, en bon "entrepreneur de moi-même", c'est un calcul fort rationnel, c'est du "bon sens", n'est-ce pas ?
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par Marxou Sam 11 Sep 2021 - 0:25
@Thierry75 a écrit:C'est juste logique d'acheter au plus bas, c'est tout.
Sans corréler ce constat d'évidence à quoi que ce soit d'autre.

Je crois qu'on ne parle pas du tout des mêmes choses Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 437980826

Tu as l'air d'être dans une perspective purement et basiquement boursière... Laughing Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 346737548

Pourquoi pas? Mais bof,..... Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 1427763993

ça n'a rien à voir avec mon message, absolument rien  (délitement de la société, tout ça, tout ça).... Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 3284587592

Tu l'as lu?

Bon, c'est pas grave... mais ça prouve que ça craint un peu... à tous les niveaux. (et surtout dans le corps professoral).

Bref, malheur... Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ? - Page 5 810795018
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par Marxou Sam 11 Sep 2021 - 0:27
@Spaceman Spiff a écrit:Aaaaaah, le "bon sens". Je l'adore, celui-là. Le "bon sens" de l'homo oeconomicus rationnel. Si je peux profiter d'un krach qui génèrera des milliers de pertes d'emplois, si je peux maximiser ma satisfaction personnelle en menant mon business plan individuel efficacement, en bon "entrepreneur de moi-même", c'est un calcul fort rationnel, c'est du "bon sens", n'est-ce pas ?

+1000

J'ai la sombre impression que tout est foutu....
Des collègues qui te renvoient le principe boursier alors que tu leur évoques le délitement des solidarités collectives et du principe du CNR, bref, c'est mort, c'est à pleurer. C'est dramatique.
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par angelxxx Sam 11 Sep 2021 - 9:15
A partir du moment où on accepte que des personnes soient exploitées pour qu'on puisse consommer toujours plus et toujours moins cher, on est foutu. Et ce changement n'est pas prêt de venir.


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par Pourquoi 3,14159 Sam 11 Sep 2021 - 9:30
@Marxou a écrit:
@Spaceman Spiff a écrit:Aaaaaah, le "bon sens". Je l'adore, celui-là. Le "bon sens" de l'homo oeconomicus rationnel. Si je peux profiter d'un krach qui génèrera des milliers de pertes d'emplois, si je peux maximiser ma satisfaction personnelle en menant mon business plan individuel efficacement, en bon "entrepreneur de moi-même", c'est un calcul fort rationnel, c'est du "bon sens", n'est-ce pas ?

+1000

J'ai la sombre impression que tout est foutu....
Des collègues qui te renvoient le principe boursier alors que tu leur évoques le délitement des solidarités collectives et du principe du CNR, bref, c'est mort, c'est à pleurer. C'est dramatique.

Mourir pour ses idées... plus pour moi. Mince à la fin !

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par AmyR Sam 11 Sep 2021 - 9:50
Ce n'est pas un peu hors sujet là ?
Si certains veulent discuter de comment placer leur argent pour préparer leur retraite ça les regarde. Pas besoin de venir pourrir la discussion avec vos idéaux politiques.
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angelxxx
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par angelxxx Sam 11 Sep 2021 - 9:51
C'est pareil pour moi. J'ai utilisé beaucoup de mon temps pour les autres quand j'étais jeune, des centaines voire milliers d'heures... Et c'est bon : les opprimés aiment bien être opprimés, ils n'ont aucune envie de changer. (Et d'autres, qui ont conscience du problème, pensent que la politique c'est sale...) J'ai donc le choix du camp : le choix est vite fait !

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par Caspar Sam 11 Sep 2021 - 9:53
Sinon il nous reste le choix d'émigrer au Danemark ou en Norvège (je déconseille en revanche le Liban ou Haïti).  Wink
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par Pourquoi 3,14159 Sam 11 Sep 2021 - 9:54
@AmyR a écrit:Ce n'est pas un peu hors sujet là ?
Si certains veulent discuter de comment placer leur argent pour préparer leur retraite ça les regarde. Pas besoin de venir pourrir la discussion avec vos idéaux politiques.
Je ne trouve pas cela hors sujet bien au contraire. Si les bons plans dérangent pour des idéologies, cela reste quand même de bons plans.

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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
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