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User5899
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Texte interdisant les lignes ? - Page 2 Empty Re: Texte interdisant les lignes ?

par User5899 Mer 28 Sep 2011 - 23:02
Invité a écrit:Il doit être dans un BO spécial de juillet 2000 période Ségolène donc.
Perdu. C'est un des premiers textes de Lang-le retour Smile
kvasir
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par kvasir Jeu 29 Sep 2011 - 18:57
Après il y a une technique terrible et dans les clous, tu donnes des lignes à recopier mais pour chaque lignes ils doivent écrire les consonnes en bleus, les voyelles en rouge, et souligner les verbes.
Ca c'est pédagogique Smile

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"Si nous avons chacun un objet et que nous les échangeons nous aurons chacun un objet.
Si nous avons chacun une idée et que nous les échangeons nous aurons chacun deux idées. "
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par Thalia de G Jeu 29 Sep 2011 - 19:00
@kvasir a écrit:Après il y a une technique terrible et dans les clous, tu donnes des lignes à recopier mais pour chaque lignes ils doivent écrire les consonnes en bleus, les voyelles en rouge, et souligner les verbes.
Ca c'est pédagogique Smile
Non, c'est considéré comme une brimade, donc interdit aussi.
Cripure l'avait dit, j'ai vu un texte qui l'évoque, mais je ne sais plus ousk'il est.

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User5899
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par User5899 Jeu 29 Sep 2011 - 19:17
@kvasir a écrit:Après il y a une technique terrible et dans les clous, tu donnes des lignes à recopier mais pour chaque lignes ils doivent écrire les consonnes en bleus, les voyelles en rouge, et souligner les verbes.
Ca c'est pédagogique Smile
Ca s'appelle une brimade et c'est tout aussi interdit que les lignes.
EDIT Thalia : Texte interdisant les lignes ? - Page 2 2252222100
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par kvasir Jeu 29 Sep 2011 - 19:45
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par Chocolat Jeu 29 Sep 2011 - 19:47
"2.2 Les punitions scolaires
Considérées comme des mesures d'ordre intérieur, elles peuvent être prononcées par les personnels de direction, d'éducation, de surveillance et par les enseignants ; elles pourront également être prononcées, sur proposition d'un autre membre de la communauté éducative, par les personnels de direction et d'éducation.
La liste indicative ci-après peut servir de base à l'élaboration des règlements intérieurs des établissements :
- inscription sur le carnet de correspondance ;
- excuse orale ou écrite ;
- devoir supplémentaire assorti ou non d'une retenue ;
- exclusion ponctuelle d'un cours. Elle s'accompagne d'une prise en charge de l'élève dans le cadre d'un dispositif prévu à cet effet. Justifiée par un manquement grave, elle doit demeurer tout à fait exceptionnelle et donner lieu systématiquement à une information écrite au conseiller principal d'éducation et au chef d'établissement ;
- retenue pour faire un devoir ou un exercice non fait.
Toute retenue doit faire l'objet d'une information écrite au chef d'établissement.
Les devoirs supplémentaires effectués dans l'établissement doivent être rédigés sous surveillance.
Les punitions infligées doivent respecter la personne de l'élève et sa dignité : sont proscrites en conséquence toutes les formes de violence physique ou verbale, toute attitude humiliante, vexatoire ou dégradante à l'égard des élèves.
Il convient également de distinguer soigneusement les punitions relatives au comportement des élèves de l'évaluation de leur travail personnel. Ainsi n'est-il pas permis de baisser la note d'un devoir en raison du comportement d'un élève ou d'une absence injustifiée. Les lignes et les zéros doivent également être proscrits. "
http://www.education.gouv.fr/bo/2000/special8/proced.htm

MAIS
"S’il est utile de souligner le principe d’individualisation de la punition ou de la sanction, il faut rappeler qu’une punition peut être infligée pour sanctionner le comportement d’un groupe d’élèves identifiés qui, par exemple, perturbe le fonctionnement de la classe. Par ailleurs, dans le cadre de l’autonomie pédagogique du professeur, quand les circonstances l’exigent, celui-ci peut donner un travail supplémentaire à l’ensemble des élèves. Ce travail doit contribuer à trouver ou retrouver des conditions sereines d’enseignement en même temps qu’il satisfait aux exigences d’apprentissage."
http://www.education.gouv.fr/bo/2004/39/MENE0402340C.htm

Et pour les modifs les plus récentes:
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?pid_bo=25636

Morceaux choisis Twisted Evil :
B. Les punitions et les sanctions disciplinaires
"1 - Liste indicative des punitions
La liste indicative ci-après sert de base à l'élaboration des règlements intérieurs des établissements :
- inscription sur le carnet de correspondance ou sur un document signé par les parents ;
- excuse publique orale ou écrite : elle vise à déboucher sur une réelle prise de conscience du manquement à la règle ;
- devoir supplémentaire (assorti ou non d'une retenue) qui devra être examiné et corrigé par celui qui l'a prescrit. Les devoirs supplémentaires effectués dans l'établissement doivent être rédigés sous surveillance ;
- retenue pour faire un devoir ou un exercice non fait.
D'autres punitions peuvent éventuellement être prononcées. Les principes directeurs qui devront présider au choix des punitions applicables figurent dans le règlement intérieur. Il est nécessaire que l'élève puisse présenter sa version des faits avant que la punition ne soit prononcée. Celle-ci devra être proportionnelle au manquement commis et individualisée, afin de garantir sa pleine efficacité éducative.
L'exclusion ponctuelle d'un cours ne peut être prononcée que dans des cas exceptionnels. Elle s'accompagne nécessairement d'une prise en charge de l'élève dans le cadre d'un dispositif prévu à cet effet et connu de tous les enseignants et personnels d'éducation. Toute punition doit faire l'objet d'une information écrite du conseiller principal d'éducation et du chef d'établissement.
Pour rappel, la note de zéro infligée à un élève en raison de motif exclusivement disciplinaire est proscrite."


"II - La procédure disciplinaire
5 - Le principe de l'individualisation

b) Faits d'indiscipline commis en groupe
Le principe de l'individualisation n'est toutefois pas exclusif de sanctions prononcées à raison de faits commis par un groupe d'élèves identifiés qui, par exemple, perturbe le fonctionnement de la classe. Il convient d'établir, dans toute la mesure du possible, les degrés de responsabilité de chacun(e) afin d'individualiser la sanction, ce qui n'exclut pas qu'elle soit identique pour plusieurs élèves."
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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par Thalia de G Jeu 29 Sep 2011 - 19:49
Cripure a écrit:.
EDIT Thalia : Texte interdisant les lignes ? - Page 2 2252222100
Je n'ai pas la mémoire de poisson rouge anémié dans laquelle je me drape à l'occasion. Very Happy

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par Thalia de G Jeu 29 Sep 2011 - 20:08
Je ne comprends pas pourquoi l'interdiction de copier des lignes pose problème.
Une phrase un peu longue (qui tient sur une ligne) conjuguée à tous les temps simples et composés * de tous les modes personnels c'est déjà pas mal ch***t, non ?

* je ne suis pas sadique je ne demande pas les temps surcomposées. Very Happy

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par Frisouille Sam 1 Oct 2011 - 1:00
J'ai souri ce matin en repensant à cette discussion, quand mon CDE a donné 500 lignes à copier à un 4è... Razz
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par User5899 Sam 1 Oct 2011 - 8:22
@Frisouille a écrit:J'ai souri ce matin en repensant à cette discussion, quand mon CDE a donné 500 lignes à copier à un 4è... Razz
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par clems Sam 1 Oct 2011 - 8:41
Et nous... qui allons coller une classe entière!!! J'ai demandé à l'adjointe si on avait le droit, elle a répondu qu'on allait le prendre!! C'est une colle individuelle, mais pour chaque élève de la classe!

Sinon, on peut faire copier des lignes, en demandant d'écrire le sujet en rouge, le verbe en bleu, les adverbes en vert, etc.
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Ven 7 Fév 2020 - 19:39
Je déterre ce vieux topic suite à une interrogation que nous avons eue en salle des profs sur les lignes... Plusieurs continuent d'en donner, et se demandent s'ils le peuvent...
J'ai bien trouvé la circulaire qui les a interdites :
C. n°2000-105 du 11-7-2000
Depuis, cependant, il y a eu d'autres circulaires sur la discipline. Celle sur les lignes est-elle abrogée du coup ?
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par MC311 Ven 7 Fév 2020 - 19:45
@Pointàlaligne a écrit:Je déterre ce vieux topic suite à une interrogation que nous avons eue en salle des profs sur les lignes... Plusieurs continuent d'en donner, et se demandent s'ils le peuvent...
J'ai bien trouvé la circulaire qui les a interdites :
C. n°2000-105 du 11-7-2000
Depuis, cependant, il y a eu d'autres circulaires sur la discipline. Celle sur les lignes est-elle abrogée du coup ?
A en croire mon cde-adjoint d'il y a 2 ans, cette circulaire est encore valable.
Nous ne pouvons pas donner 10.20.50 ... fois à recopier une phrase. Par contre, recopier un texte, une leçon ... est permis.
alanne
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par alanne Ven 7 Fév 2020 - 20:26
C'est tout de même plus utile .

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par Miss Messy Ven 7 Fév 2020 - 23:27
Recopier 50 fois "je ne dois plus bavarder en classe" n’est pas permis, mais des conjugaisons, des listes de verbes irréguliers en anglais, des tables de multiplication, des définitions, … si. Car c’est pédagogique.
Dhaiphi
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par Dhaiphi Sam 8 Fév 2020 - 10:57
D'où l'on déduira sans peine que si la punition est un travail à visée "pédagogique", le travail est une punition. Et l'élève puni devrait se réjouir d'un exercice supplémentaire qui va le faire progresser. Est-ce bien là le rôle d'une punition ? Texte interdisant les lignes ? - Page 2 3795679266

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
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par Pointàlaligne Sam 8 Fév 2020 - 12:43
Une collègue m'a signalé cet article...
https://www.lexpress.fr/education/pour-ou-contre-les-lignes-a-l-ecole_2047427.html

Le ministre de l'Education nationale Jean-Michel Blanquer y est, lui, tout à fait favorable. N'en déplaise à tous les anciens écoliers - ils sont nombreux !- qui gardent un souvenir cuisant de ces dimanches soirs passés à noircir des copies à petits ou grands carreaux. Lors de la présentation de son plan d'action contre la violence à l'école, mercredi 31 octobre, l'hôte de la rue de Grenelle a fait remarquer qu'avant d'arriver à la dernière des sanctions qu'est l'exclusion, il existe toute une palette de "mesures de responsabilisation" possibles... dont celle qui vise à "faire des lignes". "Ça n'a rien de rétrograde !", a-t-il insisté [...]

Pas si simple ! Au milieu de l'énorme mille-feuilles de règlements et de circulaires dont l'Education nationale a le secret, un autre texte pourrait lui donner raison. "Dans une circulaire datée du 27 mai 2014, relative aux mesures de prévention et aux sanctions, le passage sur l'interdiction des lignes a bel et bien disparu. Ce qui laisse entendre que cette prohibition formelle a été abandonnée", reconnaît Valérie Piau, avocate spécialiste en droit de l'éducation (2). Avant de s'empresser de rappeler que la France a toutefois adopté la Convention des droits de l'enfant, l'obligeant à veiller à ce que "la discipline scolaire soit appliquée d'une manière compatible avec la dignité de l'enfant en tant qu'être humain".

Sous le haut patronage du ministre, c'est donc finalement possible ?
Dhaiphi
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Grand sage

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par Dhaiphi Sam 8 Fév 2020 - 13:33
@Pointàlaligne a écrit:
L'Express a écrit:N'en déplaise à tous les anciens écoliers - ils sont nombreux !- qui gardent un souvenir cuisant de ces dimanches soirs passés à noircir des copies à petits ou grands carreaux.

Laisser un "souvenir cuisant" voilà la finalité en effet. Texte interdisant les lignes ? - Page 2 1482308650


Dernière édition par Thalia de G le Dim 9 Fév 2020 - 7:18, édité 1 fois (Raison : Citation corrigée)

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par Honchamp Sam 8 Fév 2020 - 15:03
@Dhaiphi a écrit:D'où l'on déduira sans peine que si la punition est un travail à visée "pédagogique", le travail est une punition. Et l'élève puni devrait se réjouir d'un exercice supplémentaire qui va le faire progresser. Est-ce bien là le rôle d'une punition ? Texte interdisant les lignes ? - Page 2 3795679266

C'est ce que je leur dis quand j'en donne : quand je vire de classe (rare) ou que je colle (moins rare) : "puisque tu ne veux pas travailler avec les autres et avec moi, tu vas aller faire le travail ailleurs...Je te donne à copier ce qui correspond à la leçon..."

Et j'ajoute "D'ailleurs, il y a plus de choses dans ce que je te donne, tu vas en savoir plus que les autres..."
Sous-entendu "Tu as de la chance".

En Hist-Géo, on a toujours quelque chose d'approchant à la leçon à faire copier.

Sinon, ces derniers temps, je me suis demandé si je n'allais pas faire copier 20 fois "Une phrase commence par une majuscule et se termine par un point".
Ou bien, en 3ème "Un développement construit commence par une introduction à faire selon la méthode donnée";

Bon, je dévie le fil du sujet.

Mais merci Blanquer, sur ce sujet, de remettre les pendules à l'heure.

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par Pointàlaligne Sam 8 Fév 2020 - 15:39
@Dhaiphi a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:
N'en déplaise à tous les anciens écoliers - ils sont nombreux !- qui gardent un souvenir cuisant de ces dimanches soirs passés à noircir des copies à petits ou grands carreaux.  

Laisser un "souvenir cuisant" voilà la finalité en effet. Texte interdisant les lignes ? - Page 2 1482308650

C'est un raccourci, je n'ai pas écrit ceci.
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par Dhaiphi Sam 8 Fév 2020 - 18:02
@Pointàlaligne a écrit:C'est un raccourci, je n'ai pas écrit ceci.
Je ne le prétends pas le moins du monde. Je me contente de reprendre une de vos citations et d'y apporter mon point de vue. Wink

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par Kimberlite Sam 8 Fév 2020 - 19:00
Bon... on attend que Blanquer fasse un geste pour que l'on puisse plus facilement exclure les élèves de cours...

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Spoiler:
Texte interdisant les lignes ? - Page 2 2657c714168f3529c89f9703ec00c658
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par Pointàlaligne Sam 8 Fév 2020 - 23:33
@Dhaiphi a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:C'est un raccourci, je n'ai pas écrit ceci.
Je ne le prétends pas le moins du monde. Je me contente de reprendre une de vos citations et d'y apporter mon point de vue. Wink

Voilà qui n'arrange rien. Je n'ai pas cité ce passage. Et quand bien même je l'aurais fait, cet usage fautif de la fonction citation induit en erreur en me présentant comme son auteur.
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par Thalia de G Dim 9 Fév 2020 - 7:20
J'ai corrigé la citation de Daiphi qui pouvait, effectivement, prêter à confusion.

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par Dhaiphi Dim 9 Fév 2020 - 10:50
@Thalia de G a écrit:J'ai corrigé la citation de Dhaiphi qui pouvait, effectivement, prêter à confusion.
Il vous en remercie. Smile

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par Pointàlaligne Dim 9 Fév 2020 - 11:39
Merci Thalia !
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