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alprechac2
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Expert

point de vue et nouvelles à chute du XXe Empty point de vue et nouvelles à chute du XXe

par alprechac2 Jeu 22 Juil - 16:26
Je suis en train de monter ma 1ère séquence de 3e sur les nouvelles à chute du XXe et je voudrais réviser les points de vue.
J'ai lu les séquences de la BDD, m'en suis inspiré, mais j'ai quelques doutes :
- pour moi, "Le Reflet" est en point de vue omniscient, or je trouve souvent : alternance du point de vue omniscient et interne.
- toujours pour moi, la nouvelle "Initiales" est en point de vue interne à la 3e sg : êtes-vous d'accord ?
- connaissez-vous une nouvelle à chute du XXe en point de vue externe ? J'ai vu que certains cataloguaient "Une vente aux enchères" en point de vue externe, mais on a les pensées du client qui a acheté le confiturier, le narrateur sait qu'un des personnages a mangé de la choucroute le midi ... Qu'en pensez-vous ?
Iphigénie
Iphigénie
Devin

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par Iphigénie Jeu 22 Juil - 16:28
que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube. point de vue et nouvelles à chute du XXe Icon_biggrin
Kiki
Kiki
Habitué du forum

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par Kiki Jeu 22 Juil - 16:29
Dans une nouvelle les points de vue alternent souvent. Dans celle de Daeninckx, d'après mes souvenirs c'est d'abord externe puis omniscient.
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

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par Hermione0908 Jeu 22 Juil - 16:37
"Iceberg" de Kassak est en point de vue interne, et c'est ce qui conditionne toute la chute.
Thalie
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Grand sage

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par Thalie Jeu 22 Juil - 18:05
iphigénie a écrit:que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube. point de vue et nouvelles à chute du XXe Icon_biggrin
+ 1000. point de vue et nouvelles à chute du XXe Icon_twisted
cristal
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Expert spécialisé

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par cristal Sam 21 Aoû - 10:53
Je suis confrontée au même problème qu'Alprechac.
Je me demande si la solution ne serait pas de voir ces points de vue dans une séance décrochée.
profpic
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par profpic Sam 21 Aoû - 17:59
Il me semble (= souvenirs!) que "Pauvre petit garçon", de Buzzati, est une nouvelle où domine le point de vue externe... A vérifier!
loreley333
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par loreley333 Jeu 16 Sep - 17:06
profpic a écrit:Il me semble (= souvenirs!) que "Pauvre petit garçon", de Buzzati, est une nouvelle où domine le point de vue externe... A vérifier!

je connais bien cette nouvelle et c'est une alternance de points de vue interne : Dolfi/la mère/Dolfi...
Par contre, moi, je m'inscris à l'instant et je recherche aussi un texte de nouvelle à chute avec un point de vue externe dominant...auriez-vous cela en stock?
merci d'avance!
doctor who
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Doyen

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par doctor who Jeu 16 Sep - 17:18
Thalie a écrit:
iphigénie a écrit:que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube. point de vue et nouvelles à chute du XXe Icon_biggrin
+ 1000. point de vue et nouvelles à chute du XXe Icon_twisted

+ 1, mais un peu -1 quand même.

+ 1 : les points de vue, comme ça, à apprendre, comme objectif principal d'un cours, ça doit pas raviver la flamme littéraire bien éteinte des élves.

-1 : en même temps, cela me paraîtrait un bon exercice de rédaction pour une année de 4ème : apprendre sur lusieurs mois à rédiger un récit au points de vue interne, externe et omniscient. Sans forcément les appeler comme ça, et avec des trucs donnés par le prof (périphrases montrant une connaissance préalable de l'objet au point de vue interne, par exemple).

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cannelle21
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par cannelle21 Jeu 16 Sep - 17:41
Une autre piste pour travailler les points de vue: un DVD du CRDP. C'est sympa de tout revoir autrement.
http://www.cndp.fr/Produits/DetailSimp.asp?ID=65860
Esméralda
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par Esméralda Jeu 16 Sep - 17:53
Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet
cannelle21
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par cannelle21 Jeu 16 Sep - 18:03
Il me semble que "Le bracelet vivant" de Bloch est en externe. Mais je n'ai pas le texte. Il y a un fil de 2009 qui en parle
https://www.neoprofs.org/l-enseignement-au-quotidien-f1/nouvelle-policiere-le-bracelet-vivant-de-bloch-t11186.htm
Esméralda
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par Esméralda Jeu 16 Sep - 18:26
Merci pour le lien, je regarde si j'ai ça quelque part sinon je contacte Cora !!!
loreley333
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par loreley333 Jeu 16 Sep - 22:02
Esméralda a écrit:Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet
tout pareil que toi, alors si tu trouves, j'espère que tu penseras à moi....
Esméralda
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par Esméralda Jeu 16 Sep - 22:23
Je me demande si je ne vais pas laisser tomber et ne donner qu'un extrait pour qu'ils voient un peu de quoi il retourne et basta. Sinon en point de vue omniscient, vous étudiez quelle nouvelle ?
loreley333
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par loreley333 Jeu 16 Sep - 23:04
j'étudie La Parure de Maupassant pour le point de vue omniscient
pavot
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Niveau 9

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par pavot Ven 17 Sep - 16:39
Pour ma part, j'aimerais avoir une fiche claire sur les "points de vue" car mes élèves ne comprennent pas!
J'explique sûrement mal!!!!!!!
Merci à vous!
yesyes
cristal
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par cristal Ven 17 Sep - 21:09
Esméralda a écrit:Je me demande si je ne vais pas laisser tomber et ne donner qu'un extrait pour qu'ils voient un peu de quoi il retourne et basta. Sinon en point de vue omniscient, vous étudiez quelle nouvelle ?

"Initiales" de Paule du Bouchet, elle est dans le texto. Il y a aussi des passages en pt de vue interne.
cristal
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Expert spécialisé

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par cristal Ven 17 Sep - 21:12
pavot a écrit:Pour ma part, j'aimerais avoir une fiche claire sur les "points de vue" car mes élèves ne comprennent pas!
J'explique sûrement mal!!!!!!!
Merci à vous!
yesyes
Je pense que le mieux pour qu'ils comprennent, c'est de leur faire écrire quelque chose de simple en adoptant ces points de vue.
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par loreley333 Ven 17 Sep - 22:45
coucou,

je réitère ma recherche : une nouvelles à chute avec points de vue externe...je vous ai lu et j'ai vu sortir "Une cuisine à l'italienne"...est-ce que quelqu'un pourrait me l'envoyer SVP?? merci d'avance!
cristal
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Expert spécialisé

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par cristal Lun 27 Sep - 20:59
Esméralda a écrit:Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet

Pour moi, Esméralda, le point de vue dominant est omniscient. A la fin, lorsque "le vieux" se regarde dans le miroir? le point de vue est interne.
sayuri
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Niveau 2

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par sayuri Mar 28 Sep - 14:53
Pour pavot: un petit exercice à l'oral fonctionne pour mes élèves:
- point de vue interne: des élèves décrivent ce qu'ils voient de la place où ils se trouvent, un décrit la même chose du bureau (récit à la première personne) puis un autre essaie de décrire ce qu'un camarade doit voir (récit à la troisième personne)
-point de vue externe: des élèves jouent une petite scène et un autre élève doit décrire ce qu'il a vu comme un simple témoin
-point de vue omniscient: l'étymologie, ça sert !
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