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par Kilmeny Sam 31 Juil 2010 - 20:10
Bonsoir

J'hésite pour mes OI de première S.
A votre avis vaut-il mieux que je fasse:
Roman + OI qui mêle théâtre, Lumières et argumentation + OI poésie
Roman + OI théâtre + OI Lumières-argumentation

Mes GT sont LUmières / Argumentation / GT poésie


OU alors, je peux aussi ne faire que 2 GT : Argumentation/Lumières + poésie , puis 4 OI (roman, argt/Lumière, Poésie, théâtre).

La poésie n'est pas sortie depuis longtemps, donc OI+GT, ça ne serait pas mal. Mais 4 OI, ce n'est pas trop ?

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par John Sam 31 Juil 2010 - 21:04
De toute façon, tu es obligée de faire en oeuvres intégrales au moins un roman, une pièce et un recueil.

Donc "Roman + OI théâtre + OI Lumières-argumentation" c'est impossible.

4 OI ça ne me semble pas excessif ; de toute façon une OI prend à peu près autant de temps qu'un GT.

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par Kilmeny Sam 31 Juil 2010 - 21:12
Pour la poésie, ce n'est pas un GT et/ou une OI ? Le recueil est-il vraiment obligatoire ?

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par John Sam 31 Juil 2010 - 21:13
Moi c'est ce que j'avais compris à partir de 2006, à savoir qu'il fallait obligatoirement faire un recueil.

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par ysabel Sam 31 Juil 2010 - 21:14
John a écrit:Moi c'est ce que j'avais compris à partir de 2006, à savoir qu'il fallait obligatoirement faire un recueil.

non c'est GT ou OI et si on en a envie on peut faire GT et OI


Dernière édition par ysabel le Sam 31 Juil 2010 - 21:15, édité 1 fois

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par Kilmeny Sam 31 Juil 2010 - 21:14
Je viens de vérifier. Ce n'est plus et/ ou, c'est juste "ou".

2. La poésie

L’analyse des relations entre forme et
signification permettra de faire saisir aux élèves la spécificité du
travail poétique sur le langage. En situant les textes étudiés à
l’intérieur des mouvements littéraires qui les ont influencés, on fera
discerner les continuités et les évolutions qui ont marqué l’histoire de
la poésie.

Corpus :
un recueil de poèmes ou un groupement de textes poétiques (du XVIème siècle à nos jours), au choix du professeur.

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par Kilmeny Sam 31 Juil 2010 - 21:16
http://www.education.gouv.fr/bo/2006/40/MENE0602437A.htm

Donc, si je lis bien, il ne faut faire que 5 séquences : une par objet d'étude ? (puisqu'à chaque fois on a "ou")

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par ysabel Sam 31 Juil 2010 - 22:13
Non, tu peux en faire plus ; on n'est pas obligé de faire une sq par OI.
J'ai déjà fait 6 sq avec des généraux.

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par John Sam 31 Juil 2010 - 22:18
Donc, si je lis bien, il ne faut faire que 5 séquences : une par objet d'étude ? (puisqu'à chaque fois on a "ou")

Non, tu peux croiser les objets d'étude et faire plusieurs séquences pour un même objet d'étude. Encore heureux Smile

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par Kilmeny Dim 1 Aoû 2010 - 8:37
Du coup, quelle formule me conseillez-vous ?

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par ysabel Dim 1 Aoû 2010 - 10:28
comme tu le sens...

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par Kilmeny Dim 1 Aoû 2010 - 11:14
Justement, je ne sens rien, j'hésite... en fonction des OE déjà tombés.

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par ysabel Dim 1 Aoû 2010 - 11:58
il n'y a aucune logique dans les OE qui tombent au bac, malheureusement (ou heureusement ?)

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par Kilmeny Dim 1 Aoû 2010 - 12:11
Donc 4 OI et deux GT, ce n'est pas choquant?

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par ysabel Dim 1 Aoû 2010 - 14:08
non mais il faut vraiment avoir un timing très précis avec 6 sq

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par Kilmeny Dim 1 Aoû 2010 - 14:19
C'est ce que je fais habituellement. Mais d'ordinaire je fais 3 GT et 3 OI de 4 textes chacun et j'arrive à 24.

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par Fine Dim 1 Aoû 2010 - 15:16
moi je pense faire 3 OI (un roman,une pièce de théâtre et un recueil de poèmes) + 2 GT (Lumières et argumentation ).
Mais j'aimerais aussi faire un GT sur le personnage de roman et sur l'évolution poétique car je sens aussi la poésie ou le roman.
Mais au niveau timing me connaissant ça va être chaud!Je pense faire des séquences à 3 textes plutôt que 4,ça ferait 21 textes .
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par Kilmeny Dim 1 Aoû 2010 - 15:18
Je crois que je vais faire 3/3
GT : argumentation/ Lumières/ Poésie
OI : roman, recueil, théâtre

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par Fine Dim 1 Aoû 2010 - 15:38
oui c'est bien ça je trouve!Je vais faire pareil avec si j'ai le temps un mini-GT sur le roman...mais pas en LA
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par LNSAG Lun 23 Aoû 2010 - 11:12
MI a écrit:De manière générale vous arrivez à faire combien de séquences en première ?
Entre 4 et 6 par an, souvent 6 quand même, puisque je n'aime pas traîner trop longtemps sur un texte.
MI a écrit:Autre petite question : j'ai lu dans les programmes qu'il fallait absolument faire six OI dans l'année or je vois dans vos projets que vous n'en faîtes généralement que trois dans vos séquences. Est-ce parce que vous faîtes lire le reste aux élèves en LC tout simplement ?
affraid Je ne fais jamais 6 OI en LA, j'essaie d'en avoir toujours 3 au minimum. Je ne savais pas du tout qu'il "fallait" en faire 6, tu as lu cela où ?
MI a écrit:Est-ce que vous arrivez à faire lire plus de six OI aux élèves ?
Je fais 3 OI en LA et j'ai en général 4 ou 5 OI en LC, j'aime bien laisser le choix entre deux œuvres en LC, comme cela les élèves choisissent ce qu'ils préfèrent.
MI a écrit:Combien de temps leur laissez-vous en général pour finir une lecture d'OI ?
J'estime qu'en première on est capable de lire une OI en une semaine 1/2 ou 2 semaines.
MI a écrit:Par quels moyens aimez-vous vérifier la lecture des OI données en LC ?
Je vérifie rarement les LC, il m'est d'avis qu'un élève de première qui veut réussir au bac en engendrant un minimum de connaissances et de savoirs lit les LC que je conseille, puisque ce n'est pas pour rien que je les conseille. Après, celui qui ne veut pas bosser ne bosse pas.

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par gwendolyne Lun 23 Aoû 2010 - 11:37
En fait, il faut faire lire six oeuvres complètes, en OI ou en LC !
J'arrive généralement à 7 OC, avec 2 à 3 OI et le reste en LC.
La vérification est systématique (contrôle écrit ou oral, à la façon de questions d'entretien).
Je donne 2 à 3 semaines pour la lecture.

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par ysabel Lun 23 Aoû 2010 - 12:11
MI a écrit:Merci pour les précisions concernant les lectures d'OI. Donc 3 OI en classe, c'est déjà pas mal si je comprends bien. Après c'est aux élèves de fournir un travail de lecture à la maison sur nos directives.

Gwendolyne, quand tu dis "questions d'entretien" tu parles du modèle du bac oral je suppose. Où est-ce que je peux avoir des exemples de questions fréquemment posées pendant les entretiens de bac ?
D'ailleurs, est-ce qu'il est possible que je sois convoquée pour faire passer les oraux dès ma première année ? Bien sûr que tu seras convoquée ; ne rêve pas !
LNSAG, si tu fais environ six séquences par an, cela veut donc dire qu'elles durent plus de quatre semaines chacune ? Je crains de n'avoir pas un rythme assez rapide pour en faire plus de six moi aussi. Mais les programmes préconisent de faire des séquences de 3 à 4 semaines. On ne devrait pas arriver à plus de séquences que ça à la fin de l'année ? alors ça tu oublies... en 1ère générale 6 sq c'est un grand maximum, en général c'est 5...

Ne vous arrive-t-il pas de demander expressément à vos élèves de donner des exemples tirés des LC que vous leur avez données à lire pour appuyer leur argumentation dans les disserts et commentaires afin de vérifier que les lectures sont faites ? Justement, les LC servent aussi à ça...

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par LNSAG Lun 23 Aoû 2010 - 12:55
MI a écrit:LNSAG, si tu fais environ six séquences par an, cela veut donc dire qu'elles durent plus de quatre semaines chacune ? Je crains de n'avoir pas un rythme assez rapide pour en faire plus de six moi aussi. Mais les programmes préconisent de faire des séquences de 3 à 4 semaines. On ne devrait pas arriver à plus de séquences que ça à la fin de l'année ?
Mes séquences durent environ 4 semaines oui. Certaines sont plus longues que d'autres, ce qui équilibre sur une année. Mais je donne beaucoup de sujet type bac à faire sur un bloc de deux heurs par exemple, ce qui rallonge la séquence. J'aime également faire des GT complémentaires, pour que les élèves arrivent à cerner l'OE avec assez de précision. Plus toutes les corrections de DM que je reprend en 1/2h minimum...
MI a écrit:Ne vous arrive-t-il pas de demander expressément à vos élèves de donner des exemples tirés des LC que vous leur avez données à lire pour appuyer leur argumentation dans les disserts et commentaires afin de vérifier que les lectures sont faites ?
Non jamais, quand je donne une dissertation, les élèves sont totalement libres de me donner les exemples qu'ils veulent, bien entendu, il y a malus si l'élève ne donne que des exemples tirés du corpus. Mais je ne bonifierai jamais des exemples venus d'ailleurs, étant donné que diversifier ses arguments avec des exemples divers et variés est le propre de la dissertation.

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par gwendolyne Lun 23 Aoû 2010 - 13:42
MI a écrit: Gwendolyne, quand tu dis "questions d'entretien" tu parles du modèle du bac oral je suppose. Où est-ce que je peux avoir des exemples de questions fréquemment posées pendant les entretiens de bac ? Il y en a sur Weblettres il me semble mais je n'ai pas enregistré le lien précis... en gros, ces questions visent à vérifier les connaissances exactes du candidat et sa capacité à illustrer et argumenter. Et certaines de ces questions se rapprochent du sujet de dissertation

D'ailleurs, est-ce qu'il est possible que je sois convoquée pour faire passer les oraux dès ma première année ? Oh que oui !

Les programmes préconisent de faire des séquences de 3 à 4 semaines. On ne devrait pas arriver à plus de séquences que ça à la fin de l'année ? Les programmes et les inspecteurs ne font pas cours, n'ont pas à gérer les voyages, les sorties, les projets et tout ce qui phagocyte ton temps effectif de cours alors 6 séquences est un grand maximum, à moins de sabrer la préparation de l'oral et de ne rien faire pour l'entretien !

Ne vous arrive-t-il pas de demander expressément à vos élèves de donner des exemples tirés des LC que vous leur avez données à lire pour appuyer leur argumentation dans les disserts et commentaires afin de vérifier que les lectures sont faites ? Si et cela peut constituer un bon mixage entre vérification de la lecture et entrainement à la dissertation : donner un sujet de dissert où l'élève ne devra utiliser que des exemples tirés des OI et LC vues en classe ! Je donne au moins un exercice de ce type dans l'année.

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par ysabel Lun 23 Aoû 2010 - 15:53
MI a écrit:Vous m'aidez beaucoup ! Merci ! J'ai une vision beaucoup plus claire de l'organisation de l'année.
J'imagine que vous vous inspirez beaucoup des sujets de bac pour choisir l'orientation de vos séquences de manière à ce que la préparation à l'examen finale soit optimale , non ? on essaie...
J'ai bien en tête les exigences du programme mais il faudrait que je puisse avoir une vision plus claire des modalités d'examens et questions-types des sujets.
En général est-ce que vous faîtes faire une dissertation et un commentaire à vos élèves pour au moins chaque séquence ? un sujet type bac par mois, plus on ne peut pas...à moins de passer sa vie à corriger des copies - ce qui est déjà le cas
Les faîtes-vous rédiger souvent sur table pendant les heures de cours, ou plutôt à la maison pour que ce ne soit pas trop chronophage ? je préfère donner des DM pour éviter de perdre trop d'heures de cours mais svt les ST ne les rendent pas ou torchent un truc en 30 minutes sur un coin de table... Evil or Very Mad
J'imagine qu'en début de 1ère, la méthode de la dissert n'est pas totalement acquise : organisez-vous dans un premier temps des devoirs sur table accompagnés ? Et si oui, comment guidez-vous les élèves ? souvent la dissert n'a même pas été vue en 2de (quand tu vois leur niveau à l'entrée en 2de Suspect )

(désolée de vous bombarder de questions...)


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