Le Deal du moment : -20%
Platine vinyle HOUSE OF MARLEY SIMMER DOWN BLUETOOTH
Voir le deal
199.99 €

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Violet
Violet
Empereur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Violet Jeu 19 Aoû 2010 - 18:58
Je suis en train de travailler sur ma première séquence qui comprend entre autres deux extraits des Diaboliques ( un extrait du bonheur est ds le crime et un extrait de la vengeance d'une femme) , recueil que je voulais faire lire aux élèves en cursive.
Or, voici ce que je trouve dans un document des éditions flammarion pour justifier le choix de ne faire étudier que Le rideau cramoisi et Le bonheur est ds le crime : " En effet, il nous a semblé que toutes les nouvelles des Diaboliques n’étaient pas exploitables par un public scolaire. Trois d’entre elles – À un dîner d’athées, La Vengeance d’une femme et Le Dessous de cartes – s’achèvent par des scènes violentes très dérangeantes (mutilation
sexuelle dans À un dîner d’athées, scène d’anthropophagie dans La Vengeance d’une femme, découverte d’un foetus humain dans une jardinière dans Le Dessous de cartes), même pour des adolescents habitués à voir des scènes de sauvagerie à la télévision. Quant au rejet de la quatrièmenouvelle, Le Plus Bel Amour de Don Juan, il est lié à des motivations autres. Tout d’abord, il s’appuie sur un mythe, celui de Don Juan, que l’élève de seconde n’a pas à sa disposition. Ensuite, le dénouement ne prend tout son sens et toute sa force que si l’élève perçoit que la petite « masque » n’a reçu aucune éducation sexuelle et que la transgression réside dans le fantasme, éléments qui peuvent totalement échapper au jeune lecteur, ce qui désamorcerait complètement le récit…
À l’inverse, Le Bonheur dans le crime et Le Rideau cramoisi nous paraissent deux textes tout à fait envisageables en classe de seconde...."

Je suis bien embêtée... que dois-je faire ? qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par violet le Jeu 19 Aoû 2010 - 19:09, édité 1 fois
ysabel
ysabel
Enchanteur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par ysabel Jeu 19 Aoû 2010 - 19:00
C'est nouveau ça !

Ma soeur les avait étudiées en 2de (elle a 26 ans). Nos ado d'aujourd'hui seraient donc plus sensibles ?

Grand retour à la morale qui se dessine avec le retour du religieux intrégriste...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Ruthven
Ruthven
Monarque

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Ruthven Jeu 19 Aoû 2010 - 19:09
@violet a écrit:
Je suis bien embêtée... que dois-je faire ? qu'en pensez-vous ?

Que le responsable du dossier chez Flammarion ne brille pas par sa lucidité et sa pertinence ...
Serge
Serge
Médiateur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Serge Jeu 19 Aoû 2010 - 19:21
L'essentiel est de savoir ce que tu en penses, toi Wink

_________________
Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  94_10
Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Angua
Angua
Grand sage

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Angua Jeu 19 Aoû 2010 - 19:25
J'en pense que je vais enfin lire Les Diaboliques! Razz

_________________
journalsemilitteraire.over-blog.com
Carabas
Carabas
Vénérable

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Carabas Jeu 19 Aoû 2010 - 19:28
Je trouve ça complètement hallucinant! :shock:
Alors il faut de la bonne littérature bien politiquement correcte et citoyenne, c'est ça?

Je le savais déjà, mais là, qu'une maison d'édition justifie ainsi ce choix... ça me dépasse!

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
Violet
Violet
Empereur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Violet Jeu 19 Aoû 2010 - 19:58
C'est dans le dossier téléchargeable sur le site de l'éditeur...
Adri
Adri
Vénérable

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Adri Jeu 19 Aoû 2010 - 20:04
@Angua a écrit:J'en pense que je vais enfin lire Les Diaboliques! Razz

+ 1 Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Icon_razz

Et si tu utilisais la même stratégie avec tes élèves ? Ils vont se jeter dessus et le lire en entier ce recueil ! Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Icon_twisted
avatar
Invité
Invité

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Invité Jeu 19 Aoû 2010 - 20:09
@Angua a écrit:J'en pense que je vais enfin lire Les Diaboliques! Razz

J'ai lu les Diaboliques et je ne me souviens pas de tout ça. Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  3795679266
Ça donne envie de relire le recueil. Laughing
John
John
Médiateur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par John Ven 20 Aoû 2010 - 0:08
Quant au rejet de la quatrième nouvelle, Le Plus Bel Amour de Don Juan, il est lié à des motivations autres. Tout d’abord, il s’appuie sur un mythe, celui de Don Juan, que l’élève de seconde n’a pas à sa disposition. Ensuite, le dénouement ne prend tout son sens et toute sa force que si l’élève perçoit que la petite « masque » n’a reçu aucune éducation sexuelle et que la transgression réside dans le fantasme, éléments qui peuvent totalement échapper au jeune lecteur

En gros : s'ils sont bêtes, qu'ils le restent, et s'ils sont niais, qu'ils le restent aussi Very Happy

Il est drôle, d'ailleurs, que ce soit grammaticalement le "rejet" qui s'appuie sur le mythe, et non la nouvelle !

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)
avatar
Invité
Invité

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Invité Ven 20 Aoû 2010 - 7:05
Nous informons nos aimables lecteurs que nous avons enlevé la moitié des poèmes des Fleurs du mal, certains comme "une charogne" étant morbides et d'autres comme "les Bijoux" évoquant la nudité et l'acte sexuel.
Nous les informons également que notre collègue, M. Pinard, prépare une excellente édition de Mme Bovary au couvent, sans aucune scène choquante, mais s'inscrivant dans le cadre de l'éducation à la citoyenneté et à la morale religieuse, et une autre des aventures de Oui-Oui et Potiron, dans notre collection, tout à fait exploitable pour un public scolaire.
Carabas
Carabas
Vénérable

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Carabas Ven 20 Aoû 2010 - 8:39
@John a écrit:
Quant au rejet de la quatrième nouvelle, Le Plus Bel Amour de Don Juan, il est lié à des motivations autres. Tout d’abord, il s’appuie sur un mythe, celui de Don Juan, que l’élève de seconde n’a pas à sa disposition. Ensuite, le dénouement ne prend tout son sens et toute sa force que si l’élève perçoit que la petite « masque » n’a reçu aucune éducation sexuelle et que la transgression réside dans le fantasme, éléments qui peuvent totalement échapper au jeune lecteur

En gros : s'ils sont bêtes, qu'ils le restent, et s'ils sont niais, qu'ils le restent aussi Very Happy

Il est drôle, d'ailleurs, que ce soit grammaticalement le "rejet" qui s'appuie sur le mythe, et non la nouvelle !
Et puis ce que j'aime, c'est qu'apparemment, il faut que la nouvelle soit parfaitement compréhnsible par l'élève.
Pas une seconde ils n'envisagent que le rôle du prof serait d'éclaircir les zones d'ombre... Hallucinant!

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
Adri
Adri
Vénérable

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Adri Ven 20 Aoû 2010 - 8:44
Lornet a écrit:
Nous informons nos aimables lecteurs que nous avons enlevé la moitié des poèmes des Fleurs du mal, certains comme "une charogne" étant morbides et d'autres comme "les Bijoux" évoquant la nudité et l'acte sexuel.
Nous les informons également que notre collègue, M. Pinard, prépare une excellente édition de Mme Bovary au couvent, sans aucune scène choquante, mais s'inscrivant dans le cadre de l'éducation à la citoyenneté et à la morale religieuse, et une autre des aventures de Oui-Oui et Potiron, dans notre collection, tout à fait exploitable pour un public scolaire.

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  26713 Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  26713 Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  26713 Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  26713 Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  26713
Violet
Violet
Empereur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Violet Ven 20 Aoû 2010 - 8:53
Merci pour vos réponses ! Je persiste donc ! Wink
avatar
Cath
Bon génie

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Cath Ven 20 Aoû 2010 - 11:26
Mon souvenir de ce livre, c'est de l'avoir trouvé mortel...d'ennui.
Frisouille
Frisouille
Enchanteur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Frisouille Ven 20 Aoû 2010 - 11:42
cath5660 a écrit:Mon souvenir de ce livre, c'est de l'avoir trouvé mortel...d'ennui.

+1
Preuve que cela ne devait pas être si "shocking" que ça...
Violet
Violet
Empereur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Violet Ven 20 Aoû 2010 - 11:43
Ah oui ? pale
avatar
Cath
Bon génie

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Cath Ven 20 Aoû 2010 - 12:20
Bah oui.
Pourtant je l'ai étudié en fac, je me suis réjouie en lisant le titre...
Et franchement....
Mortel.
ysabel
ysabel
Enchanteur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par ysabel Ven 20 Aoû 2010 - 12:53
cath5660 a écrit:Bah oui.
Pourtant je l'ai étudié en fac, je me suis réjouie en lisant le titre...
Et franchement....
Mortel.

Je dois avouer que, effectivement, le titre est bien plus attirant que ce que l'on trouve dans les nouvelles (d'après mes vieux souvenirs d'une dizaine d'années)

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
MS
Fidèle du forum

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par MS Ven 20 Aoû 2010 - 13:07
Quant à moi j'ai adoré, mais je l'ai lu il y a quelques années seulement. Je ne sais pas pour des lycéens.

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!
avatar
Invité
Invité

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Invité Ven 20 Aoû 2010 - 13:24
cath5660 a écrit:Mon souvenir de ce livre, c'est de l'avoir trouvé mortel...d'ennui.

C'est très bien écrit. En revanche, il y a peu d'action. Mais puisque le critique y a vu des choses scandaleuses...
(Qui se dévoue pour lui envoyer un roman de Stephen King ?)
cleandre
cleandre
Niveau 8

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par cleandre Ven 20 Aoû 2010 - 13:33
j adooooore les diaboliques. Toutes les nouvelles sont formidables d'après moi! personnellement, je l ai lu en 1ère année de fac, j avais 17ans et j ai été fascinée!
avatar
Abraxas
Doyen

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Abraxas Ven 20 Aoû 2010 - 13:41
Je donnerais ma main gauche (ma préférée) pour avoir écrit le passage sur la panthère noire, au début du Bonheur dans le crime.
John
John
Médiateur

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par John Ven 20 Aoû 2010 - 13:54
Lornet a écrit:
Nous informons nos aimables lecteurs que nous avons enlevé la moitié des poèmes des Fleurs du mal, certains comme "une charogne" étant morbides et d'autres comme "les Bijoux" évoquant la nudité et l'acte sexuel.
Nous les informons également que notre collègue, M. Pinard, prépare une excellente édition de Mme Bovary au couvent, sans aucune scène choquante, mais s'inscrivant dans le cadre de l'éducation à la citoyenneté et à la morale religieuse, et une autre des aventures de Oui-Oui et Potiron, dans notre collection, tout à fait exploitable pour un public scolaire.

Very Happy

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)
avatar
Invité
Invité

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Invité Ven 20 Aoû 2010 - 14:02
Le bonheur dans le crime a été adapté de façon assez correct assez récemment.
Quant à moi j'ai adoré "la vengeance d'une femme" , surtout quand elle tente d'arracher le coeur de son amant aux chiens... magnifique.. et qu'ensuite elle se prostitue pour que le nom de son mari soit empreint d'opprobre...
Contenu sponsorisé

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?  Empty Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum