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par John Ven 24 Sep 2010 - 12:17
Il m'arrive, comme à d'autres, de faire des dictées. La correction est un supplice (mes textes sont assez longs) : je lis 100 fois le même texte pour en cocher toujours les mêmes erreurs, et à la fin j'ai même du mal à me souvenir de la bonne orthographe à force d'avoir vu le mot écrit plus souvent mal que bien.

Pour l'instant, je n'ai fait que des dictées d'auto-évaluation, donc je n'ai pas appliqué de barème autre que "une croix dans la marge = une faute sur la ligne". Il n'y a pas de note, et je ne corrige pas la faute sur la copie : c'est à eux de trouver la faute à l'aide du corrigé que nous faisons ensemble. Ce que je fais moi consiste donc juste à vérifier si le texte écrit correspond au texte attendu.

Est-ce que vous sauriez comment je pourrais faire pour que les élèves tapent leur dictée sur pc, et pour que leurs fautes soient repérées par un ordinateur, qui leur dirait simplement si ce qu'ils ont tapé correspond bien au texte attendu (pas de possibilité de recourir au correcteur orthographique, car ce correcteur ne repère pas tout, loin de là !) et quels mots sont fautifs ? Le pc irait plus vite que moi, serait plus fiable, et on y gagnerait tous pas mal de temps !

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par Carabas Ven 24 Sep 2010 - 12:29
Faut demander à Shopping Profs (tu sais, dans la BD "Les profs" Very Happy ).

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par Reine Margot Ven 24 Sep 2010 - 12:32
je suis contre: les élèves ont déjà tendance à s'appuyer exclusivement sur le correcteur orthographique et passent ainsi à côté de certaines erreurs que l'ordi ne remarque pas, ou ne savent pas où est la faute dans le mot souligné en rouge. seule une connaissance de l'orthographe préalable permet de s'en servir.
Si le prof donne l'exemple de se fier toujours à l'ordi les élèves auront encore plus la flemme d'apprendre l'orthographe puisque l'ordi corrige tout seul.

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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par John Ven 24 Sep 2010 - 12:38
Marquise, je fais aussi des exercices avec le correcteur orthographique, en leur donnant par exemple un texte de cinq lignes incompréhensible tellement il y a de fautes. Le pc ne voit aucune faute, tandis qu'eux les voient quasiment toutes. Ca les dissuade bien plus de se reposer exclusivement sur le correcteur automatique que de devoir attendre deux semaines pour récupérer leurs copies, au prétexte que c'est moi qui fais les croix au lieu que ce soit un ordinateur qui leur signale le nombre d'erreurs par paragraphe.

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par totoro Ven 24 Sep 2010 - 12:40
Je crois que ce que cherche John c'est un truc qui permettrait de faire la dictée sur PC (avec les fautes) et , ensuite, on entre le bon texte dans la machine et la dictée de l'élève s'illumine de rouge.
(Vous veillerez à corriger toutes les fautes de syntaxe que ce message comporte.)

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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par Carabas Ven 24 Sep 2010 - 12:41
Moi j'ai mieux : quand l'élève tape une faute, paf il se prend une décharge par l'ordi. diable

Un remix de la machine à claques des Sous-Doués.

Tiens, les Sous-Doués... on n'en a pas parlé dans les films qu'on a honte d'aimer. Je vais de ce pas réparer cet oubli.

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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par John Ven 24 Sep 2010 - 12:45
@totoro a écrit:Je crois que ce que cherche John c'est un truc qui permettrait de faire la dictée sur PC (avec les fautes) et , ensuite, on entre le bon texte dans la machine et la dictée de l'élève s'illumine de rouge.
(Vous veillerez à corriger toutes les fautes de syntaxe que ce message comporte.)
Oui, voilà, par exemple.

L'élève tape son texte comme il l'écrit sur sa copie, et à la fin, hop, il sait qu'il y a tant de fautes dans le premier paragraphe, et donc il cherche tout seul où elles sont, puis avec le voisin, puis il corrige celles qu'il reste avec le corrigé final.

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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par sand Ven 24 Sep 2010 - 13:09
@Carabas a écrit:Moi j'ai mieux : quand l'élève tape une faute, paf il se prend une décharge par l'ordi. diable

Un remix de la machine à claques des Sous-Doués.
Oh ça c'est beau ! Laughing
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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par JPhMM Ven 24 Sep 2010 - 13:12
Je suis sûr qu'un bon informaticien pourrait en plus pointer les erreurs en fonction des compétences, puisque c'est déjà ce que fait le correcteur automatique des traitements de texte.

Imaginez le bonheur : les erreurs sont identifiées et le logiciel actualise immédiatement la grille de compétences de l'élève en fonction de la nature des erreurs.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par John Ven 24 Sep 2010 - 13:14
Et il n'y a pas de bon informaticien qui aimerait se lancer dans l'idée ?

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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par Daphné Ven 24 Sep 2010 - 13:16
Le concept est séduisant.
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par JPhMM Ven 24 Sep 2010 - 13:18
Je suis malheureusement très incompétent en ce domaine. J'en suis resté au Basic et au Turbo Pascal des grand-mères.

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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par John Ven 24 Sep 2010 - 13:19
Le turbo pascal, c'est un poisson qu'on mange à Pâques ?

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par JPhMM Ven 24 Sep 2010 - 13:22
@John a écrit:Le turbo pascal, c'est un poisson qu'on mange à Pâques ?
Dans l'ordre :
:shock:

mdr

veneration

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par aposiopèse Ven 24 Sep 2010 - 13:30
je ne connais aucun programme comme ça, juste un truc qui permet de faire des textes à trous avec des champs à remplir. Quand l'élève a fini, il clique sur un bouton qui lui fait voir ses fautes en rouge. On peut aussi créer des cours en forme de livre à feuilleter, insérer des sons et des vidéos... J'ai oublié le nom mais il s'agit d'un programme gratuit, on avait eu une matinée de formation dessus à l'IUFM.

edit : le programme s'appelle Didapage. Mais tu ne pourras pas faire toute une dictée avec !


un truc qui a beaucoup plu en AI l'an dernier (quand je pouvais avoir des postes informatiques), c'est "le détecteur de fautes" sur le site du CCDMD : les élèves doivent retrouver des fautes dans un texte en cliquant sur le mot fautif, et ce n'est pas facile. Et il ne faut pas cliquer n'importe où au hasard...
Daphné
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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par Daphné Ven 24 Sep 2010 - 13:43
@JPhMM a écrit:
@John a écrit:Le turbo pascal, c'est un poisson qu'on mange à Pâques ?
Dans l'ordre :
:shock:

mdr

veneration

Sur le coup j'ai eu du mal à comprendre yesyes
Enfin pas trop longtemps quand même.
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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par JPhMM Ven 24 Sep 2010 - 13:43
Je pense qu'un (très ?) bon informaticien pourrait exploiter la fonction correcteur automatique d'OpenOffice (qui est open, comme son nom l'indique), en allant chercher dans le code source la procédure qui identifie les différentes natures des erreurs. Peut-être même cela existe-t-il déjà parmi les extensions de OO.

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Docteur OX
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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par Docteur OX Dim 26 Sep 2010 - 16:46
Trop compliqué l'informatique et les logiciels !

Pourquoi ne pas embaucher un étudiant en lettres pour faire le taf ?

"Sérieusement", tu feras 2 heureux, Toi (avec du temps libre !) et ce brave jeune (avec un peu de pognon !)





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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par superheterodyne Jeu 30 Sep 2010 - 22:53
@John a écrit:
@totoro a écrit:Je crois que ce que cherche John c'est un truc qui permettrait de faire la dictée sur PC (avec les fautes) et , ensuite, on entre le bon texte dans la machine et la dictée de l'élève s'illumine de rouge.
(Vous veillerez à corriger toutes les fautes de syntaxe que ce message comporte.)
Oui, voilà, par exemple.

L'élève tape son texte comme il l'écrit sur sa copie, et à la fin, hop, il sait qu'il y a tant de fautes dans le premier paragraphe, et donc il cherche tout seul où elles sont, puis avec le voisin, puis il corrige celles qu'il reste avec le corrigé final.

Tu peux essayer de faire une comparaison / fusion dans Word du document tapé par l'élève et du bon document : les différences (donc les fautes Twisted Evil ) apparaîtront directement dans la marge de droite, dans des petites bulles de couleur.

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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par John Jeu 30 Sep 2010 - 22:55
Ah oui c'est pas mal, ça !

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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par Invité Jeu 30 Sep 2010 - 22:56
ce n'est pas la dernière trouvaille de De closet ça ?
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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par superheterodyne Jeu 30 Sep 2010 - 23:06
@John a écrit:Ah oui c'est pas mal, ça !

Après, pour que ça soit exploitable, il faudra s'assurer que les élèves utilisent les mêmes paramètres de mise en forme que ton document original (sinon toutes les modifs de MEF apparaîtront et rendront illisibles la chose) ; tu peux créer un modèle pour ça genre dictee.dot

Il faut trouver un moyen de distribuer le_bon_fichier.doc après que la dictée a eu lieu pour éviter qu'ils ne l'ouvrent et fassent un copier-coller (serveur local ?)

S'ils sont un peu dégourdis, l'opération ne devrait pas être trop preneuse de temps.

EDIT : je viens de me rendre compte que dans l'EN, il se peut que ce soit OpenOffice d'installé. Je pense que la manip doit être assez similaire.


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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par Magister Ven 1 Oct 2010 - 7:06
Intéressant, mais :

- Il est rare de disposer d'un poste par élève. Il faut travailler en demi-groupe, ce qui n'est pas toujours possible et cela oblige à avoir deux supports d'évaluation.
- Est-il possible de désactiver le correcteur orthographique dans le modèle sans que l'élève puisse le réactiver furtivement ?

Si c'est de l'autoévaluation c'est moins important...
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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par John Ven 1 Oct 2010 - 9:33
EDIT : je viens de me rendre compte que dans l'EN, il se peut que ce soit OpenOffice d'installé.
Si seulement !!!
Je n'ai jamais vu que Word...

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Faire corriger des dictées par l'ordinateur Empty Re: Faire corriger des dictées par l'ordinateur

par superheterodyne Lun 4 Oct 2010 - 13:35
@Magister a écrit:Intéressant, mais :

- Il est rare de disposer d'un poste par élève. Il faut travailler en demi-groupe, ce qui n'est pas toujours possible et cela oblige à avoir deux supports d'évaluation.
- Est-il possible de désactiver le correcteur orthographique dans le modèle sans que l'élève puisse le réactiver furtivement ?

Si c'est de l'autoévaluation c'est moins important...

Je parle pour Word :

Désactiver le correcteur orthographique dans le modèle : oui, c'est facile

Sans que l'élève ne puisse le réactiver furtivement : c'est plus difficile. Pour être sûr que l'élève ne s'en serve pas, il faut a minima désinstaller les dictionnaires français de l'outil de vérification orthographique (au moins pour la session dans laquelle travaille l'élève, qui normalement est un compte limité). C'est une opération "système" et plutôt lourde pour ce simple test de dictée...


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