Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Merci Abraxas pour les liens vers la conférence. Dommage qu'on ne puisse pas écouter le débat après.

@Doctor Who :
"Benoît Hamont" => "Benoît Hamon"
Vous me ferez 100 lignes. Vous verrez, c'est une vieille méthode, mais elle marche bien.

marc44 a écrit:@Doctor Who :
"Benoît Hamont" => "Benoît Hamon"
Vous me ferez 100 lignes. Vous verrez, c'est une vieille méthode, mais elle marche bien.

c'est bien de noter les fautes de frappe, mais débattre c'est pas mal non plus... Wink

Exactement ce que me répondent les élèves. J'ai vérifié, le "n" n'est pas à côté du "t" sur le clavier.... je fais mon Brighelli, c'est tout, pour essayer de m'infiltrer.

marc44 a écrit:@Doctor Who :
"Benoît Hamont" => "Benoît Hamon"
Vous me ferez 100 lignes. Vous verrez, c'est une vieille méthode, mais elle marche bien.

Vous voulez une liste des fautes dans vos messages, marc44 ?

Sinon, Pat, je ne vois pas en quoi le fait de ne pratiquer que le transmissif traditionnel (qui n'est pas le cours magistral) au niveau d'une classe est dénué de sens. Je n'interdis à personne de pratiquer le socio-constructivisme en même temps, alors qu'on ne vienne pas me dire que ce que je fais n'a pas de sens.

D'autant que les résultats du socio-constructivisme, malgré les tentatives d'enfumage, on les voit : ils sont catastrophiques.

La vérité n'est pas toujours au milieu : le relativisme perpétuel est aussi une idéologie.

marc 44: ça c'est du débat de haut vol au moins! Razz

J’expliquais juste à John que pour faire son choix en 2012, il ne s’agit pas pour les enseignants de se déterminer seulement en fonction de la thématique de l’éducation mais d’un projet d’ensemble. D’où la phrase d’Hamon : « la France est un puzzle ». Encore une fois il ne s’agit pas de faire ses courses par catégories socioprofessionnelles. C’était la réponse à la question initiale : « Pourquoi les enseignants voteraient-ils PS ? »

Il y a quand même des besoins et des revendications catégorielles qui sont légitimes.
Chirac n'avait pas ces scrupules avec les agriculteurs : on ne peut pas dire que ça lui ait nui.

Ruthven a écrit:Ce qui me sidère toujours avec le PS en termes éducatifs, c'est qu'il soit incapable d'entendre ce que les professionnels, et non les experts, ont à dire sur la question éducative (parole discréditée car supposée clientéliste) ; j'ai l'impression que les opinions politiques sont diverses sur le forum, de l'extrême gauce à la droite républicaine, et pourtant globalement il y a des lignes de force qui ressortent toujours.

Quant on regarde le projet éducatif pour le collège, on voit qu'il reste pris dans le paradigme libéral : autonomie et compétence, individualisation, pédagogie de projet, dissolution de l'enseignement disciplinaire etc... Autant de propositions qui pourraient aussi bien être défendues par l'UMP.

A faire appel à des experts, pourquoi ne pas aller chercher des idées neuves du côté des pensées réellement novatrices :
http://www.slecc.fr/
http://skhole.fr/

Je suis allé faire un tour sur le site du slecc, lire une progression de grammaire pour les CE…Il faut vraiment être bien clair : il n’y a rien d’innovant dans cette progression, elle est bien(peut-être pas très précise) on retrouve ce type de progression partout, sur les sites « pédago » ou non. C’est très basique et c’est ce que nous pratiquons tous les jours dans nos classes depuis des années…C’est un fait, que vous y croyiez ou non…Les programmes de 2002 notamment en grammaire (ORL= Observation Réfléchie de la Langue) n’ont été que très peu appliqués.

Et puis le projet du PS pour l'éducation fait partie d'un ensemble cohérent (autonomie des étb, libéralisation du service public, suppression de postes, économies), donc si on n'approuve pas, il y a des chances pour que le reste n'aille pas non plus.

John a écrit:

J’expliquais juste à John que pour faire son choix en 2012, il ne s’agit pas pour les enseignants de se déterminer seulement en fonction de la thématique de l’éducation mais d’un projet d’ensemble. D’où la phrase d’Hamon : « la France est un puzzle ». Encore une fois il ne s’agit pas de faire ses courses par catégories socioprofessionnelles. C’était la réponse à la question initiale : « Pourquoi les enseignants voteraient-ils PS ? »

Il y a quand même des besoins et des revendications catégorielles qui sont légitimes.
Chirac n'avait pas ces scrupules avec les agriculteurs : on ne peut pas dire que ça lui ait nui.

Je suis d'accord, je ne dis pas le contraire.

Pat. a écrit:Les programmes de 2002 notamment en grammaire (ORL= Observation Réfléchie de la Langue) n’ont été que très peu appliqués.

Ah ? Vous avez des études sur le sujet, ou alors ça vient de votre boule de cristal ?
Et dans les IUFM, les stagiaires de l'époque, on ne les a pas formés aux programmes en cours ?
Et les inspecteurs de primaire, ils disaient "faites de la grammaire traditionnelle, vu que c'est pas au programme" ?

marquisedemerteuil a écrit:Et puis le projet du PS pour l'éducation fait partie d'un ensemble cohérent (autonomie des étb, libéralisation du service public, suppression de postes, économies), donc si on n'approuve pas, il y a des chances pour que le reste n'aille pas non plus.

Je comprends bien cette crainte, mais ce n'est pas du tout ça...

Celeborn a écrit:

Pat. a écrit:Les programmes de 2002 notamment en grammaire (ORL= Observation Réfléchie de la Langue) n’ont été que très peu appliqués.

Ah ? Vous avez des études sur le sujet, ou alors ça vient de votre boule de cristal ?
Et dans les IUFM, les stagiaires de l'époque, on ne les a pas formés aux programmes en cours ?
Et les inspecteurs de primaire, ils disaient "faites de la grammaire traditionnelle, vu que c'est pas au programme" ?

Ah non, Pat, tu es dans l'erreur, sciemment ou par ignorance des faits, mais tu es dans l'erreur.

L'ORL, qui consistait à réduire l'horaire de français à 1h30 par semaine (!!!) a bien été appliquée. Et de nombreux formateurs IUFM et "enseignants désobéisseurs" la regrettent avec désespoir. Il ne faut pas réécrire l'histoire.

John a écrit:

Celeborn a écrit:

Pat. a écrit:Les programmes de 2002 notamment en grammaire (ORL= Observation Réfléchie de la Langue) n’ont été que très peu appliqués.

Ah ? Vous avez des études sur le sujet, ou alors ça vient de votre boule de cristal ?
Et dans les IUFM, les stagiaires de l'époque, on ne les a pas formés aux programmes en cours ?
Et les inspecteurs de primaire, ils disaient "faites de la grammaire traditionnelle, vu que c'est pas au programme" ?

Ah non, Pat, tu es dans l'erreur, sciemment ou par ignorance des faits, mais tu es dans l'erreur.

L'ORL, qui consistait à réduire l'horaire de français à 1h30 par semaine (!!!) a bien été appliquée. Et de nombreux formateurs IUFM et "enseignants désobéisseurs" la regrettent avec désespoir. Il ne faut pas réécrire l'histoire.

( "sciemment"? On va peut-être arrêter les conneries... ) Non, ça vient de discussions avec de nombreux collègues. Ce qui est clair c'est que des nouveaux programmes dans l'EN mettent beaucoup de temps avant d'être appliqués dans les faits (tout le monde le sait, donc il n'y a pas eu d'application généralisée dans les faits).Chacun fonctionne un peu avec "les programmes de son époque" + quelques additifs . Nous avons une grande liberté sur le terrain, notamment sur le nombre d'heures effectives que nous accordons à telle ou telle discipline. Il ne s'agissait pas d'1h30, puisqu'il y avait aussi toute la partie transversale....mais je suis d'accord, c'était de toute façon trop complexe à mettre en œuvre et pour une efficacité toute relative (c'est un avis personnel).

Pat. a écrit:

Ruthven a écrit:Ce qui me sidère toujours avec le PS en termes éducatifs, c'est qu'il soit incapable d'entendre ce que les professionnels, et non les experts, ont à dire sur la question éducative (parole discréditée car supposée clientéliste) ; j'ai l'impression que les opinions politiques sont diverses sur le forum, de l'extrême gauce à la droite républicaine, et pourtant globalement il y a des lignes de force qui ressortent toujours.

Quant on regarde le projet éducatif pour le collège, on voit qu'il reste pris dans le paradigme libéral : autonomie et compétence, individualisation, pédagogie de projet, dissolution de l'enseignement disciplinaire etc... Autant de propositions qui pourraient aussi bien être défendues par l'UMP.

A faire appel à des experts, pourquoi ne pas aller chercher des idées neuves du côté des pensées réellement novatrices :
http://www.slecc.fr/
http://skhole.fr/

Je suis allé faire un tour sur le site du slecc, lire une progression de grammaire pour les CE…Il faut vraiment être bien clair : il n’y a rien d’innovant dans cette progression, elle est bien(peut-être pas très précise) on retrouve ce type de progression partout, sur les sites « pédago » ou non. C’est très basique et c’est ce que nous pratiquons tous les jours dans nos classes depuis des années…C’est un fait, que vous y croyiez ou non…Les programmes de 2002 notamment en grammaire (ORL= Observation Réfléchie de la Langue) n’ont été que très peu appliqués.

Juste un petit exemple pour illustrer le côté "bateau" de la grammaire SLECC : le bilan du premier trimestre que mes CE1 ont fait la semaine dernière.

Vous voulez les notes des neuf élèves, juste pour rigoler ? Je peux même vous donner les CSP des familles... sorciere2

Vous devriez aussi aller feuilleter le manuel en ligne (je rappelle que le CE1 est la première année de grammaire de l'école élémentaire) :
http://www.calameo.com/read/000252235025720799e7a?authid=IlZb43bL5KMr

Pat. a écrit:

Je suis allé faire un tour sur le site du slecc, lire une progression de grammaire pour les CE…Il faut vraiment être bien clair : il n’y a rien d’innovant dans cette progression, elle est bien(peut-être pas très précise) on retrouve ce type de progression partout, sur les sites « pédago » ou non. C’est très basique et c’est ce que nous pratiquons tous les jours dans nos classes depuis des années…C’est un fait, que vous y croyiez ou non…Les programmes de 2002 notamment en grammaire (ORL= Observation Réfléchie de la Langue) n’ont été que très peu appliqués.

Demandez son avis à M. Frackowiak, qui, si je ne me trompe, a longtemps été une autorité au PS pour le primaire, je doute qu'il applaudisse des deux mains au projet SLECC.

Pat. a écrit: Il ne s'agissait pas d'1h30, puisqu'il y avait aussi toute la partie transversale....

J'hésite entre un smiley qui meurt de rire et un smiley qui pleure toutes les larmes de son corps, là…

Celeborn a écrit:

Pat. a écrit: Il ne s'agissait pas d'1h30, puisqu'il y avait aussi toute la partie transversale....

J'hésite entre un smiley qui meurt de rire et un smiley qui pleure toutes les larmes de son corps, là…

Il manque une partie de la citation, évitez la dérision, une petite formation de modérateur serait-elle bienvenue?

doublecasquette a écrit:

Pat. a écrit:

Ruthven a écrit:Ce qui me sidère toujours avec le PS en termes éducatifs, c'est qu'il soit incapable d'entendre ce que les professionnels, et non les experts, ont à dire sur la question éducative (parole discréditée car supposée clientéliste) ; j'ai l'impression que les opinions politiques sont diverses sur le forum, de l'extrême gauce à la droite républicaine, et pourtant globalement il y a des lignes de force qui ressortent toujours.

Quant on regarde le projet éducatif pour le collège, on voit qu'il reste pris dans le paradigme libéral : autonomie et compétence, individualisation, pédagogie de projet, dissolution de l'enseignement disciplinaire etc... Autant de propositions qui pourraient aussi bien être défendues par l'UMP.

A faire appel à des experts, pourquoi ne pas aller chercher des idées neuves du côté des pensées réellement novatrices :
http://www.slecc.fr/
http://skhole.fr/

Je suis allé faire un tour sur le site du slecc, lire une progression de grammaire pour les CE…Il faut vraiment être bien clair : il n’y a rien d’innovant dans cette progression, elle est bien(peut-être pas très précise) on retrouve ce type de progression partout, sur les sites « pédago » ou non. C’est très basique et c’est ce que nous pratiquons tous les jours dans nos classes depuis des années…C’est un fait, que vous y croyiez ou non…Les programmes de 2002 notamment en grammaire (ORL= Observation Réfléchie de la Langue) n’ont été que très peu appliqués.

Juste un petit exemple pour illustrer le côté "bateau" de la grammaire SLECC : le bilan du premier trimestre que mes CE1 ont fait la semaine dernière.

Vous voulez les notes des neuf élèves, juste pour rigoler ? Je peux même vous donner les CSP des familles...

Vous devriez aussi aller feuilleter le manuel en ligne (je rappelle que le CE1 est la première année de grammaire de l'école élémentaire) :
http://www.calameo.com/read/000252235025720799e7a?authid=IlZb43bL5KMr

C'est effectivement très "bateau" (ce n'est pas une critique) et cela fonctionne. Mais sinon, ça donne quoi en réinvestissement?

Chacun "fonctionne un peu avec les programmes de son époque" ? Sauf que quand les profs ont été formés à l'école nouvelle mouture, il reste quoi des progressions "traditionnelles" ?

Pat. a écrit:

Celeborn a écrit:

Pat. a écrit: Il ne s'agissait pas d'1h30, puisqu'il y avait aussi toute la partie transversale....

J'hésite entre un smiley qui meurt de rire et un smiley qui pleure toutes les larmes de son corps, là…

Il manque une partie de la citation, évitez la dérision, une petite formation de modérateur serait-elle bienvenue?

J'interviens en tant que simple usager également. Et je fais de la dérision si je veux, surtout quand je cite correctement et sans déformer l'esprit de votre phrase, qui voulait exactement dire ce qu'elle dit.

marc44 a écrit:Abraxas, nous allons écouter tes reportages sur RMC.
Si Brighelli a laissé tomber Bayrou, il monte dans mon estime.

Je vais même te dire : je suis allé voir un meeting du Che en 2002 à Nantes. Il était avec Abitebol et ça, ça ne me plaisait pas du tout. J'ai voté Jospin au premier tour, d'ailleurs. Je suis sûrement moins cultivé que d'autres ici, mais j'enseigne les probabilités.... Pour ma part je ne suis pas nécessairement loin du parti de gauche - dont on a trop vite oublié que c'est une branche gauche du PS qui a fait sessession, d'autres ayant choisi de rester (Filoche, Emmanuelli, ..). La divergence était : vaut-il mieux agir de l'intérieur ou de l'extérieur ?

l'admin du forum te confirmera sur marc44 et Pat sont deux IP différentes (venant de deux fournisseurs d'accès différents, fonctionnant sur les OS différents). Nous sommes éloignés de plus de 700 kilomètres....

Je ne vois pas ce qu'il y avait de choquant dans ce que Pat écrivait. Je rappelle aussi que le PS propose de multiplier par 5 les amendes SRU et, dans les grandes communes, d'appliquer la loi par quartier. Dans beaucoup d'agglos socialistes (au moins dans mon coin de France), la mixité de type de logement est, depuis des années, imposée par la ville à tous les promoteurs. A Belfort aussi, je suppose...

A propos, que propose Brighelli au sujet de la nomination des jeunes enseignants en banlieue ? Prévoit-il d'y envoyer de gré ou de force les quarantenaires avec enfants ?

C'est moi qui ai supposé que marc44 et Pat ne faisaient qu'un. C'est curieux que vous réagissiez toujours ensemble sur les mêmes thèmes, mais bon, ce n'est pas grave.
La question sur les jeunes enseignants en banlieue est intéressante, on commence à rentrer dans la réalité... Wink

De toute façon qui peut croire encore aux promesses électorales des partis et des candidats à la présidentielle ????????

C'était déjà dur avant, mais avec la faillite financière qui arrive à grand pas, il ne faut plus se raconter d'histoires.

Celeborn a écrit:

Pat. a écrit:

Celeborn a écrit:

Pat. a écrit: Il ne s'agissait pas d'1h30, puisqu'il y avait aussi toute la partie transversale....

J'hésite entre un smiley qui meurt de rire et un smiley qui pleure toutes les larmes de son corps, là…

Il manque une partie de la citation, évitez la dérision, une petite formation de modérateur serait-elle bienvenue?

J'interviens en tant que simple usager également. Et je fais de la dérision si je veux, surtout quand je cite correctement et sans déformer l'esprit de votre phrase, qui voulait exactement dire ce qu'elle dit.

faites, faites...

Pat. a écrit:

doublecasquette a écrit:

Pat. a écrit:

Ruthven a écrit:Ce qui me sidère toujours avec le PS en termes éducatifs, c'est qu'il soit incapable d'entendre ce que les professionnels, et non les experts, ont à dire sur la question éducative (parole discréditée car supposée clientéliste) ; j'ai l'impression que les opinions politiques sont diverses sur le forum, de l'extrême gauce à la droite républicaine, et pourtant globalement il y a des lignes de force qui ressortent toujours.

Quant on regarde le projet éducatif pour le collège, on voit qu'il reste pris dans le paradigme libéral : autonomie et compétence, individualisation, pédagogie de projet, dissolution de l'enseignement disciplinaire etc... Autant de propositions qui pourraient aussi bien être défendues par l'UMP.

A faire appel à des experts, pourquoi ne pas aller chercher des idées neuves du côté des pensées réellement novatrices :
http://www.slecc.fr/
http://skhole.fr/

Je suis allé faire un tour sur le site du slecc, lire une progression de grammaire pour les CE…Il faut vraiment être bien clair : il n’y a rien d’innovant dans cette progression, elle est bien(peut-être pas très précise) on retrouve ce type de progression partout, sur les sites « pédago » ou non. C’est très basique et c’est ce que nous pratiquons tous les jours dans nos classes depuis des années…C’est un fait, que vous y croyiez ou non…Les programmes de 2002 notamment en grammaire (ORL= Observation Réfléchie de la Langue) n’ont été que très peu appliqués.

Juste un petit exemple pour illustrer le côté "bateau" de la grammaire SLECC : le bilan du premier trimestre que mes CE1 ont fait la semaine dernière.

Vous voulez les notes des neuf élèves, juste pour rigoler ? Je peux même vous donner les CSP des familles...

Vous devriez aussi aller feuilleter le manuel en ligne (je rappelle que le CE1 est la première année de grammaire de l'école élémentaire) :
http://www.calameo.com/read/000252235025720799e7a?authid=IlZb43bL5KMr

C'est effectivement très "bateau" (ce n'est pas une critique) et cela fonctionne. Mais sinon, ça donne quoi en réinvestissement?

Ça donne ça :

1) Rédaction (réponses à des questions de lecture) :

Élève n° 1 (7 ans et demi) : Les quatre fils de l'homme doive trouver un métier. Le premier fils a apris a être astronome, il saura regarder le soleil, la lune et les étoiles. Le deuxième aprend a être chasseur, il pourra abattre tout ce qu'il visera. Le troisième aprend a être voleur et le quatrième aprend a être tailleur.

Élève n° 9 (7 ans) : Les quatre fils de l'homme doivent quitez la maison. Le premier fils a le métier astronome, il saura regarder le soleil, la terre, la lune et les étoiles. Le deuxième fils a le métier chasseur, il pourra tuer. Le troisième fils son métier c'est voleur et le quatrième c'est tailleur

2) Dictée :
Élèves n° 1 (2, 7 ans et 7 ans et demi) : 10/10
- La petite fille glisse et tombe dans l'escalier, elle un cri car elle a mal à la cheville. Tu la consoles et tu lui prépares une bonne glace au citron et à la vanille.

Élèves n° 9 (2, 7 ans et 7 ans et demi) : 6/10
- La petite fille glisse et tombe dans l'escalier, elle pousse un cri car elle à mal à la cheville. Tu la conssoles et tu lui prepares une bonne glace au citron et à la vanille.
- La petite fille gulisse et tombe dans l'escalier, elle pouse un cri car elle a mal à la cheville. Tu la conssoles et tu lui prépares une bonne glasse au citron et à la vanille.

Pour un réinvestissement plus autonome, prière d'attendre au moins la fin du CE1, le projet SLECC n'a pas dans ses habitudes de laisser les enfants seuls sur la banquise munis d'un couteau suisse et d'une boîte d'allumettes pour tester leurs compétences à l'autonomie. Nous sommes pour des méthodes plus douces :lol!: .

secession (x200 lignes), pour ma pomme.

Puisque les zones difficiles vous intéressent :
Peillon a proposé, par écrit, que des enseignants expérimentés aillent enseigner dans les banlieues difficiles (et Peillon a plus de chance d'être ministre de l'ed nat que Julliard, si la gauche gagne en 2012). Il le formule comme suit "cela fait partie de la carrière". Qu'en pensez-vous ?

Plus généralement, son livret sur l'école ne fait guère mention de pratiques pédagogique en classe, de compétences etc... Ses nombreux écrits sur l'école et la IIIe république sont très "républicains".

@docteur OX : le problème est qu'on ne peut pas cacher sa tête dans le sable. Pour nous aussi, c'est plus rentable et sympa d'aller jouer avec nos propres enfants et les instruire pour qu'ils réussissent à l'école et ignorer l'action publique.