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Ejane
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Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par Ejane Jeu 17 Mar 2022, 16:45
Clecle 78, je crois que nous, les enseignants, sommes tous suffisamment victimes au quotidien de préjugés de la part de la société (les profs sont tous de fainéants, tous des planqués etc.) pour ne pas en ajouter au sein même de notre profession. Oui, nous connaissons tous des profs qui... Nous avons même certainement tous eu un prof nul lorsque nous étions élèves. De là à en faire une généralité? Laissons donc cela à ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur petit monde étriqué. J'ai encore l'optimisme (ou la naïveté, visiblement) de croire que nous, les enseignants, avons la capacité de prendre suffisamment de hauteur pour ne pas sombrer dans la caricature du "j'en connais un comme ça, donc ils sont tous comme ça ".
Si ce n'est pas le cas, je maintiens que tout cela est bien triste.
Baldred
Baldred
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Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par Baldred Jeu 17 Mar 2022, 21:03
Tungstène a écrit:
freche a écrit:Pourquoi ne pas passer l'agrégation pour avoir l'agrégation ?

Cette question finit toujours par être posée dans chacun des fils de discussion de ce forum qui abordent la possibilité d'être promu agrégé en passant par une liste d'aptitude.

La réponse la plus courte a été donnée dans d'autres fils, par doubledecker par exemple que je cite ici : "Vu les possibilités d'avancement dans notre administration tous les moyens sont bons."

Si la question était ingénue (ce que je ne sais pas), elle pourrait aussi être comprise comme étant teintée de mépris (ce que je ne saurais déterminer). Dans ce cas, si cela peut un tant soit peu l’atténuer, précisons qu'avec la liste d'aptitude on n'obtient pas l'agrégation mais qu'on rejoint seulement le corps des agrégés. Ainsi "l'honneur" est sauf. Ouf !
acl

Cher @Tungstène, je ne sais pas ce que j'apprécie le plus chez toi, la précision ou la diplomatie de tes réponses, dans les 2 cas : veneration
J'ajouterai simplement à tout ce qui a été dit de très juste sur la question que la liste d'aptitude est une voie de promotion légale, qu'il est normal de l'aborder de la manière la plus précise dans le cadre d'un forum professionnel, que les intervenants habituels tente d'apporter des informations sur une procédure particulièrement opaque sur ce fil en ayant soigneusement écarté toute polémique sur le bien fondé de l'existence de cette liste démoniaque, et sur l'âme particulièrement noire de ceux qui en bénéficient. Je suggère à celles et ceux qui souhaitent relancer la gueguerre d'ouvrir un fil dédié et de laisser celui-ci en paix.
Hokinawa
Hokinawa
Niveau 1

Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par Hokinawa Ven 18 Mar 2022, 01:24
@Freche participe depuis longtemps à ce forum et mérite un peu plus de respect- les informations qu’elle partage depuis un moment sur l’agrégation devraient intéresser les aspirants que vous êtes. Rien d’illogique à poser la question car en terme de ratio, je pense que vous avez entre 10 et 15 fois plus de chance d’avoir l’agrégation par la voie du concours que par la voie de la liste d’aptitude. En fait, vous rugissez et c’est vous qui êtes méprisants. Mais continuez comme cela, à deux @tungstène @baldred : c’est la première étape du travail de groupe pour avoir une chance de décrocher le précieux sésame. Attention toutefois à la surinterprétation Wink
Maellerp
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Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par Maellerp Ven 18 Mar 2022, 06:50
Rigolo comme 1er message @Hokinawa... il y a beaucoup d'infos données par @tungstène et @baldred, et si pour le 1er je ne suis pas sûre, il me semble bien que le 2e parle en connaissance de cause et qu'il n'en est plus à la 1ere étape, mais je peux me tromper. Je ne lis pas de mépris à l'égard de @freche, juste l'inquietude que ce fil pour le moment préservé risque encore une fois de basculer. Attention donc à la surinterprétation, quel bon conseil de la part de quelqu'un aussi actif que toi. Et merci aux intervenants pour leurs explications.
Baldred
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Habitué du forum

Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par Baldred Ven 18 Mar 2022, 07:37
Maellerp a écrit:Rigolo comme 1er message @Hokinawa... il y a beaucoup d'infos données par @tungstène et @baldred, et si pour le 1er je ne suis pas sûre, il me semble bien que le 2e parle en connaissance de cause et qu'il n'en est plus à la 1ere étape, mais je peux me tromper. Je ne lis pas de mépris à l'égard de @freche, juste l'inquietude que ce fil pour le moment préservé risque encore une fois de basculer. Attention donc à la surinterprétation, quel bon conseil de la part de quelqu'un aussi actif que toi. Et merci aux intervenants pour leurs explications.

Merci @Maellerp,
Il y avait plusieurs fils sur ce sujet, périodiquement perturbé par des mises en cause de la LA et de ceux qui l'obtiennent. La modération n'a conservé que celui-ci, uniquement informatif. Et ce serait bien qu'il le reste.
J'ai en effet été promu par cette voie, ce qui, puisqu'elle est aussi impénétrable que celles du Seigneur, ne fait pas de moi un spécialiste, mais au moins je l'ai parcourue, comme celle du concours d'ailleurs.
freche
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Esprit éclairé

Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par freche Ven 18 Mar 2022, 08:21
Avant de monter sur vos grand chevaux, effectivement, il y a bien plus de chance d'obtenir l'agrégation en la passant que sur liste d'aptitude (j'ai trois collègues qui l'ont eu de cette façon dans mon petit collège, mais je sais que c'est exceptionnel). J'ai aussi une autre collègue partie en retraite à 67 ans qui a été première sur la liste pendant plus de 10 ans, et ne l'a pas eue. C'était une enseignante exceptionnelle. Bien plus qu'au moins une des trois autres.
Baldred
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Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par Baldred Ven 18 Mar 2022, 08:43
freche a écrit:Avant de monter sur vos grand chevaux, effectivement, il y a bien plus de chance d'obtenir l'agrégation en la passant que sur liste d'aptitude (j'ai trois collègues qui l'ont eu de cette façon dans mon petit collège, mais je sais que c'est exceptionnel). J'ai aussi une autre collègue partie en retraite à 67 ans qui a été première sur la liste pendant plus de 10 ans, et ne l'a pas eue. C'était une enseignante exceptionnelle. Bien plus qu'au moins une des trois autres.

Alors pourquoi le dire sous forme de question puisque tu as la réponse ? Et sans autre commentaire ? La voie est évidemment étroite et ce fil le souligne régulièrement. Quel était le sens de ton intervention ?
freche
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Esprit éclairé

Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par freche Ven 18 Mar 2022, 08:59
Je trouve que miser sur la liste d'aptitude est pour le moins aléatoire, et comme le titre l'indique, une utopie pour 99,9 % des collègues et ceux que je connais qui l'ont eue ont passé bien plus de temps à bosser pour leur dossier (formateur, tuteur...) que moi à travailler pour préparer l'agreg.
Maellerp
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Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par Maellerp Ven 18 Mar 2022, 09:27
C'est UNE possibilité. Quant au fait de pouvoir juger de qui est exceptionnel ou ne l'est pas, j'en laisse personnellement le soin aux "décideurs" sans chercher à comprendre plus loin tellement c'est aléatoire et souvent injuste dans notre métier. J'ai tenté trois fois, poussée par mon CDE. Et puis j'ai laissé tomber, je retenterai peut-être mais je n'ai pas énormément d'arguments pour cocher des cases. Je ne suis investie que " localement", et je sais que le rayonnement et la visibilité comptent beaucoup. Pourquoi pas me mettre au boulot pour la passer ? Parce que à mon age et vu mon investissement en local je n'ai tout simplement pas le temps, je me replonge parfois dans les vraies maths pour mon plaisir, mais n'ai aucune envie d'y perdre ma santé.  Et ME concernant, je sais que ce serait le cas. Donc j'étais bien contente de trouver ici plein d'infos qui m'aident à décider si cela vaut le coup ou pas de tenter.
Baldred
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Habitué du forum

Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par Baldred Ven 18 Mar 2022, 12:28
freche a écrit:Je trouve que miser sur la liste d'aptitude est pour le moins aléatoire, et comme le titre l'indique, une utopie pour 99,9 % des collègues et ceux que je connais qui l'ont eue ont passé bien plus de temps à bosser pour leur dossier (formateur, tuteur...) que moi à travailler pour préparer l'agreg.

Je comprends. La LA n'est évidemment pas une manière de contourner le concours. Dans l'appréciation du dossier, le fait de l'avoir tenté semble un élément important. Et donc il serait vain de "miser" sur la LA et d'en faire une stratégie de carrière. En revanche, puisque la voie existe, il est légitime, et personne ne devrait avoir à s'en justifier, de préparer son dossier. Et je n'approuve pas ta formulation : je n'ai pas été formateur et tuteur pour constituer un dossier, de même que je n'ai pas été volontaire en début de carrière pour la  REP+ dans l'optique d'avoir l'agreg 30 ans plus tard.
Ce qui est injuste n'est pas tant que seuls quelques dossiers soient retenus, mais que les promotions des certifiés soient si misérables, que la procédure soit si opaque,  qu'elle est loin de valoriser tous les profs "méritants", et que le soupçon pèse sur ceux qui l'obtiennent.
freche
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Esprit éclairé

Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ? - Page 12 Empty Re: Agrégation sur liste d'aptitude, une utopie ?

par freche Ven 18 Mar 2022, 17:15
Ma formulation était maladroite, je ne dis pas que les collègues ont bossé pour la liste d'aptitude, mais que l'investissement en temps nécessaire pour l'avoir dépasse largement celui pour avoir l'agreg.
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