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John
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par John Dim 24 Oct 2010 - 19:34
Mais ça y'est, ils ont compris, enfin !

"Ils", c'est juste Morano et Estrosi... Ca ne fait pas lourd !
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par pg73 Dim 24 Oct 2010 - 19:52
marquisedemerteuil a écrit:Ben il suffit de voir les mesures prises par l'UMP pour comprendre quels sont les intérêts qu'ils servent et quels sont leur cibles: préserver les plus fortunés qui financent leur parti (bouclier fiscal, etc) , et attaquer le service public. la droite pense que seul le marché peut s'auto-réguler, et que l'Etat doit être réduit à ses fonctions les plus minces. Elle s'attaque donc au service public, qui ne fournit pas immédiatement de bénéfices, seulement à long terme. et qu'on ne me dise pas que le PS fait pareil mais de façon détournée, ce n'est pas parce que le PS n'est plus à gauche depuis longtemps que ça prouve quoi que ce soit.

Et si ça ne te dérange pas de voir ton statut et les maigres avantages cassés, ben tant mieux pour toi. on verra quand ton service sera annualisé, et qu'on te demandera de venir faire cours pendant les vacances pour faire ton compte d'heures, ou encore que les heures sup que tu fais actuellement et qui te rapportent de l'argent seront intégrées au service et pas payées plus.

Mais bien sûr que si que ça me dérange, et encore pas pour tout... Mais j'ai l'impression que le risque immédiat n'est pas celui là avec la droite. Si tu as cette vision de la droite c'est peut-être tout simplement parce que tu n'est pas de droite marquise... Et ça me semble alors parfaitement logique que tu voies les choses comme ça. Et je comptais d'ailleurs pas te faire changer d'avis...

Franchement depuis 2007 j'ai fait de supers affaires avec la droite, crédit d'impot pour mon appart, heures sup défiscalisées. J'ai pas spécialement intérêt à ce que la gauche revienne sur ces mesures... De toute façon, même avec Martine je m'en satisferai car j'ai pas vocation à faire des heures sup ad vitam aeternam.

J'ai une vision juste un peu moins péjorative de la droite que toi, et je n'ai absolument aucun problème avec le PS, il y a des gens très intelligents au PS (mais qui ne seront pas choisis aux primaires..) , tout autant que de l'autre côté. Je préfèrerais mille fois un gars comme Valls aux affaires que le petit Nicolas qu'on se traîne actuellement...

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par pg73 Dim 24 Oct 2010 - 20:02
@John a écrit:
Mais ça y'est, ils ont compris, enfin !

"Ils", c'est juste Morano et Estrosi... Ca ne fait pas lourd !

Alors là, John, je suis prêt à relever le pari avec toi, que jamais la droite ne reviendra sur le PACS, je sais pas si tous les hommes politiques de droite sont d'accord à fond avec le truc, mais leur électorat en grande majorité ne les suivra pas contre une nouvelle régression morale... Même sarkozy a reconnu ouvertement avant la présidentielle dans une interwiew que son camp s'est planté complètement la dessus, et lui en particulier regretté d'avoir voté contre comme député de Neuilly !
En tout cas c'est acté par la société, et c'est une grande victoire de la gauche. Après, l'homoparentalité, ça peut se discuter et ça fait débat pas seulement à droite d'ailleurs, mais je ne suis pas très connaisseur de la nature des débats...
Aurore
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par Aurore Dim 24 Oct 2010 - 20:22
marquisedemerteuil a écrit:Ben il suffit de voir les mesures prises par l'UMP pour comprendre quels sont les intérêts qu'ils servent et quels sont leur cibles: préserver les plus fortunés qui financent leur parti (bouclier fiscal, etc) , et attaquer le service public. la droite pense que seul le marché peut s'auto-réguler, et que l'Etat doit être réduit à ses fonctions les plus minces. Elle s'attaque donc au service public, qui ne fournit pas immédiatement de bénéfices, seulement à long terme. et qu'on ne me dise pas que le PS fait pareil mais de façon détournée, ce n'est pas parce que le PS n'est plus à gauche depuis longtemps que ça prouve quoi que ce soit.
les petites gens qui votent pour cela espèrent retirer des miettes du gâteau, et sont bien déçus aujourd'hui d'avoir voté Sarkozy; leur pouvoir d'achat n'a pas augmenté bien au contraire, et ils vont perdre encore du service public (moins d'écoles, moins d'hôpitaux, eh oui il n'y a pas que les fonctionnaires qui ont besoin de service public) et deront bosser jusqu'à épuisement.

Et si ça ne te dérange pas de voir ton statut et les maigres avantages cassés, ben tant mieux pour toi. on verra quand ton service sera annualisé, et qu'on te demandera de venir faire cours pendant les vacances pour faire ton compte d'heures, ou encore que les heures sup que tu fais actuellement et qui te rapportent de l'argent seront intégrées au service et pas payées plus.

Ben si, Marquise... Le PS fait pareil, mais de manière plus sournoise et détournée. Ils savent communiquer et verser des larmes de crocodile sur "la défense du service public" lorsque la droite fait "le sale boulot" (et ça les arrange !), mais à plus long terme c'est la même histoire (voir par exemple Michelin et les suppressions de postes sous Jospin). De plus, il arrive parfois même qu'ils mettent en place des pratiques de voyou au niveau local. Je parle d'expérience (je peux développer en MP). Bref, il y a un gouffre sans fond entre les intentions et les actes, et il est infiniment plus "facile" de lutter contre Sarko le bourrin qui avance à découvert que contre ces hypocrites.

Pour le 2e point, ne soyons pas naïfs. La gauche propose par exemple la bivalence, l'intégration des tâches administratives dans l'emploi du temps ou la révision des rythmes scolaires (traduire : raccourcissement des vacances). Les 35h de présence en établissement, c'est Ségo, que je sache ! Tout cela ne traduit certainement pas une préoccupation sincère pour les intérêts des professeurs (pas plus que des élèves d'ailleurs...) et la qualité du service public. Et honnêtement, le rapport Grosperrin (pondu par un député de droite) aurait aussi bien pu être émis par un "comité" du PS, d'ailleurs, faudra m'expliquer en quoi il se démarque du dernier projet éducatif des socialistes...
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par Aurore Dim 24 Oct 2010 - 21:26
Il ne faut pas se méprendre sur un point : la "privatisation" pure et simple prônée par la droite et la "territorialisation" ou la "décentralisation" chères au PS ne sont qu'une et même chose : une démission de l'Etat et de son action régulatrice réalisée sous une forme plus ou moins ouverte.
Le vide qui en résulte ne profite qu'aux petits chefs locaux qui mettent aussitôt en place de véritables féodalités et usent largement de la combine pour asseoir leur pouvoir. Pour preuve, dans le domaine de l'éducation, la droite comme le PS, unanimes comme jamais, ne rêvent que d'"autonomie des établissements" et d'"adaptation aux réalités locales". Peu importe finalement le caractère para-public ou plus franchement privé de ces officines (quand on voit les moeurs en vigueur à la FPT et le déclassement avéré de ses agents par rapport aux fonctionnaires d'Etat, cela saute aux yeux). Le clientélisme, les passe-droits et le mépris de l'intérêt général y sont peu ou prou identiques. Pire : le statut "public" des collectivités locales les place dans une position ambigüe de juge et parti favorisant les abus tout en réduisant les possibilités de recours, et fragilisant ainsi la position des agents comme du public lui-même.
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par Reine Margot Lun 25 Oct 2010 - 13:48
@Aurore a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:Ben il suffit de voir les mesures prises par l'UMP pour comprendre quels sont les intérêts qu'ils servent et quels sont leur cibles: préserver les plus fortunés qui financent leur parti (bouclier fiscal, etc) , et attaquer le service public. la droite pense que seul le marché peut s'auto-réguler, et que l'Etat doit être réduit à ses fonctions les plus minces. Elle s'attaque donc au service public, qui ne fournit pas immédiatement de bénéfices, seulement à long terme. et qu'on ne me dise pas que le PS fait pareil mais de façon détournée, ce n'est pas parce que le PS n'est plus à gauche depuis longtemps que ça prouve quoi que ce soit.
les petites gens qui votent pour cela espèrent retirer des miettes du gâteau, et sont bien déçus aujourd'hui d'avoir voté Sarkozy; leur pouvoir d'achat n'a pas augmenté bien au contraire, et ils vont perdre encore du service public (moins d'écoles, moins d'hôpitaux, eh oui il n'y a pas que les fonctionnaires qui ont besoin de service public) et deront bosser jusqu'à épuisement.

Et si ça ne te dérange pas de voir ton statut et les maigres avantages cassés, ben tant mieux pour toi. on verra quand ton service sera annualisé, et qu'on te demandera de venir faire cours pendant les vacances pour faire ton compte d'heures, ou encore que les heures sup que tu fais actuellement et qui te rapportent de l'argent seront intégrées au service et pas payées plus.

Ben si, Marquise... Le PS fait pareil, mais de manière plus sournoise et détournée. Ils savent communiquer et verser des larmes de crocodile sur "la défense du service public" lorsque la droite fait "le sale boulot" (et ça les arrange !), mais à plus long terme c'est la même histoire (voir par exemple Michelin et les suppressions de postes sous Jospin). De plus, il arrive parfois même qu'ils mettent en place des pratiques de voyou au niveau local. Je parle d'expérience (je peux développer en MP). Bref, il y a un gouffre sans fond entre les intentions et les actes, et il est infiniment plus "facile" de lutter contre Sarko le bourrin qui avance à découvert que contre ces hypocrites.C'est bien pour ça que je parle de GAUCHE, et non pas de PS, je ne confonds pas lol!


Pour le 2e point, ne soyons pas naïfs. La gauche propose par exemple la bivalence, l'intégration des tâches administratives dans l'emploi du temps ou la révision des rythmes scolaires (traduire : raccourcissement des vacances). Les 35h de présence en établissement, c'est Ségo, que je sache ! Tout cela ne traduit certainement pas une préoccupation sincère pour les intérêts des professeurs (pas plus que des élèves d'ailleurs...) et la qualité du service public. Et honnêtement, le rapport Grosperrin (pondu par un député de droite) aurait aussi bien pu être émis par un "comité" du PS, d'ailleurs, faudra m'expliquer en quoi il se démarque du dernier projet éducatif des socialistes...

arf j'ai déja dit que je n'aimais pas le PS (et que j'étais contre son programme éducatif), je parle de l'ensemble de son programme et pas seulement l'éducation: depuis longtemps le PS a fait des compromis avec le libéralisme et ils ne gardent qu'un vernis de gauche. c'est seulement "moins pire", ça ira moins vite, je 'nattends pas que le PS ait une vraie politique de gauche depuis longtemps.

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par Aurore Lun 25 Oct 2010 - 14:25
marquisedemerteuil a écrit:
arf j'ai déja dit que je n'aimais pas le PS (et que j'étais contre son programme éducatif), je parle de l'ensemble de son programme et pas seulement l'éducation: depuis longtemps le PS a fait des compromis avec le libéralisme et ils ne gardent qu'un vernis de gauche. c'est seulement "moins pire", ça ira moins vite, je 'nattends pas que le PS ait une vraie politique de gauche depuis longtemps.

Soit. Mais existe-il réellement une alternative crédible à gauche du PS ? Entre la logorrhée larmoyante de l'Huma et le NPA et ses candidates voilées, sans oublier la bobo-branchouille Clémentine Autain (une fervente supportrice des pédagos, comme par hasard...), ce n'est pas vraiment le rêve ! furieux
Le PG ? On attend toujours leurs propositions (en v'la qui ne sont pas pressés de se mouiller...). Wink
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par Reine Margot Lun 25 Oct 2010 - 17:10
je suis en effet très curieuse de voir le programme du parti de gauche, j'attends encore...

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par pg73 Lun 25 Oct 2010 - 18:28
marquisedemerteuil a écrit:je suis en effet très curieuse de voir le programme du parti de gauche, j'attends encore...

Moi aussi, mais mon intuition (qui me trompe parfois) me pousserais à l'équation (un peu simpliste) suivante (et il y en a pour tous les goûts):
parti de gauche = Bruno Julliard = écolos de tout poil = Meirieu = Grosperrin :

soit de gentils tocards idéalistes dont l'objectif n'est sûrement pas de rétablir la paix sociale dans les bahuts ou de mettre les gamins au travail puisqu'il va de soit que nos élèves sont des innocentes victimes de la société à ne pas traumatiser, de pauvres victimes de nos méthodes autoritaires moyen-âgeuses et répressives.

soit des pédagos à la sauce IUFM avides de développer chez nous le sens de la réunionnite aiguë pour valider par ci le socle de compétence, et de faire évoluer par là notre enseignement vers plus de fantaisie et de créativité. Remplissons en choeur l'usine à case du socle de compétence, apprenons à apprendre à apprendre aux apprenants, valorisons les savoirs-être et le monde de demain sera plus beau et merveilleux... Et pourquoi pas le papa noël en septembre ?

Bon, après c'est comme ça que je les vois, mais comme je ne sais pas ce que pense le parti de gauche... En tout cas j'avais lu les meilleures page du programme du PS dans l'express, inspiré par Bruno Julliard. ah celui là c'est mon chouchou... La palme d'or !! le meirieutron à côté c'est de la gnognotte!

J'étais nettement plus convaincu par l'approche de Chevènement sur la question scolaire...
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par Reine Margot Lun 25 Oct 2010 - 18:32
ben je me demande s'ils ne se rapprocheraient pas de Chevénement justement....si c'est le cas je fonce.

sinon en effet j'ai vu que l'écologie était une partie importante de leurs orientations, mais je n'en sais pas plus. si c'est la même tendance "élève =victime de la société à ne pas sanctionner" , ce sera non pour moi.

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par pg73 Lun 25 Oct 2010 - 18:35
marquisedemerteuil a écrit:ben je me demande s'ils ne se rapprocheraient pas de Chevénement justement....si c'est le cas je fonce.

Dans le mur ???? That is the big question... Very Happy
Mais malgré ma sensibilité que tu commences à connaître je ne suis pas complètement hermétique au discours de Mélenchon (hors des questions purement sociales...)


Dernière édition par pg73 le Lun 25 Oct 2010 - 18:36, édité 1 fois

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par Reine Margot Lun 25 Oct 2010 - 18:36
pas avant d'avoir vu leur programme quand même...

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par Mélane Lun 25 Oct 2010 - 18:45
Mélenchon, celui qui écrit de façon ultra-démagogique "Qu'ils s'en aillent tous !", alors que cela fait des années et des années qu'il fait partie du système ?

Vous croyez en ce démago colérique, vous ?

Je suis pour ma part extrêmement sceptique... Suspect
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par Aurore Lun 25 Oct 2010 - 18:46
@pg73 a écrit: J'étais nettement plus convaincu par l'approche de Chevènement sur la question scolaire...

Euh... le Chevènement des 80% au bac ? affraid
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par Reine Margot Lun 25 Oct 2010 - 18:47
et celui des "sauvageons!" Razz

non, Mélenchon j'attends de voir le programme.

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par pg73 Lun 25 Oct 2010 - 18:48
@Aurore a écrit:
@pg73 a écrit: J'étais nettement plus convaincu par l'approche de Chevènement sur la question scolaire...

Euh... le Chevènement des 80% au bac ? affraid
L'approche de 2002, pas celle d'avant.

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par Reine Margot Lun 25 Oct 2010 - 18:49
sinon en détail c'était quoi son programme de 2002? (j'avais voté utile)

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