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Une question me taraude: pour quelles raisons peut on ne pas être validé? - Page 2 Empty Re: Une question me taraude: pour quelles raisons peut on ne pas être validé?

par Kroko le Dim 5 Déc 2010 - 20:54
toutes ces informations ne me réconfortent pas. Ma tutrice ne me donne aucune indication concernant la pédagogie. Je ne sais pas faire une progression. Je ne sais pas non plus si je tiens correctement mon cahier de textes. En fait j'ai l'impression que je ne sais pas grand chose, que je n'ai aucune méthode et que je suis en train de me noyer. Que de souffrances pour rien, si c'est pour être éjectée à la fin ... (mode déprime)
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par lalilala le Dim 5 Déc 2010 - 20:58
Kroko c est quand même pas courant d être viré dès la première année

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Une question me taraude: pour quelles raisons peut on ne pas être validé? - Page 2 Empty Re: Une question me taraude: pour quelles raisons peut on ne pas être validé?

par aposiopèse le Dim 5 Déc 2010 - 21:05
l'année où j'étais stagiaire, personne n'a été licencié...

J'ai eu de gros problèmes d'autorité avec ma classe (bon, lycée ZEP, classe de Kevinas option ST2S), toute l'année j'ai eu envie de démissionner et n'ai pas caché mon désir de reconversion en salle des profs. Ma tutrice me disait que mes cours étaient très bien conçus mais que je ne savais pas gérer ma classe (ce qui était vrai, j'ai dû tester presque toutes les sanctions, sans effet !)

L'inspecteur était au courant. il m'a proposé de refaire mon année de stage en me disant qu'ils s'arrangeraient cette fois pour que je puisse le faire dans un bahut plus calme, et que le redoublement ne serait pas du tout un handicap pour ma titu. Franchement, il a été vraiment compréhensif et gentil, il m'avait même fait falloir que refaire une année de stage à 8h (oui, c'était le bon temps) en ayant les mêmes niveaux me laisserait du temps pour finir mon mémoire de master et me permettrait de prendre de la distance (et peut-être aussi de voir d'autres conditions d'enseignement avec des élèves intéressés !)

Après quelques hésitations, j'ai accepté cette opportunité. Sauf que quelques jours plus tard, j'ai appris que le rectorat avait refusé mon redoublement parce que cela leur coûtait trop cher et que le rapport d'inspection était bon niveau pédagogie...


Bon, il est vrai que maintenant, vu que les stagiaires commencent à temps plein, cet aspect économique ne doit plus être d'actualité...
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par ysabel le Dim 5 Déc 2010 - 22:01
@aposiopèse a écrit:
Après quelques hésitations, j'ai accepté cette opportunité. Sauf que quelques jours plus tard, j'ai appris que le rectorat avait refusé mon redoublement parce que cela leur coûtait trop cher et que le rapport d'inspection était bon niveau pédagogie...


Bon, il est vrai que maintenant, vu que les stagiaires commencent à temps plein, cet aspect économique ne doit plus être d'actualité...

Effectivement, en ayant l'esprit très mal tourné on pourrait se dire que ce serait tout bénéf de titulariser peu de stagiaires avec cette réforme à temps plein... et un vivier de plus en plus important de contractuels, vacataires.

naaan, ils ne sont pas machiavéliques à ce point...


Dernière édition par ysabel le Lun 6 Déc 2010 - 19:17, édité 1 fois

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par Crazy Cow le Lun 6 Déc 2010 - 6:27
Question qui me turlupine aussi ces temps-ci et qui me stresse vu la fatigue et le peu d'envie que j'ai d'aller au lycée tous les matins.... heu

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par Marie Laetitia le Lun 6 Déc 2010 - 13:26
Si je comprends bien, ça varie énormément d'un IUFM à l'autre, ça donne l'atmosphère stalinienne (oui, vous avez le droit de dire/penser que j'exagère) que j'avais l'impression de vivre.
Je crois que j'étais dans le viseur des formateurs, pendant mon année de stage avec un autre collègue à grande gueule (moi, ça me révulsait que l'on donne des textes de Bartolome de La Casas à des collégiens sans un minimum d'appareil critique! Mais je me suis vite rendu compte qu'il valait mieux que je la ferme) + conseillère pédago assez peu présente et quand elle était là, c'était surtout pour casser, détruire et dire des conneries sur les "apprenants" + tuteur pas méchant mais absent et quasi inutile + problème d'autorité (partiellement rattrapé en cours d'année alors que la conseillère pédago n'y croyait pas/plus) + médiocre qualité de la partie pédago du rapport de stage + programme très loin d'être terminé + erreurs pédago...

tout ça aurait pu donner un licenciement, mais non. Sans doute parce qu'à côté mon stage en lycée s'est très bien passé, que j'avais de fait une classe pas facile (constaté de visu pendant l'inspection par ma conseillère qui semblait découvrir les monstres).
Cherchez la logique. Cette année-là seul un camarade a été obligé de redoubler son année (et au final, il a été licencié) mais lui avait vraiment trop de timidité, trop de difficulté à s'adresser aux autres.

Donc, ne pas leur faire le plaisir de craquer, tenir, on n'a pas fait tout ce chemin pour plier devant de petits dictateurs de la pédagogie... fleurs2

Il y a peut-être des gens qui ont un sens naturel du contact avec les adolescents, qui ont de l'autorité naturelle. On peut aussi n'avoir rien de tout ça, commettre de erreurs, mettre du temps à prendre ses marques et au bout de quelques années, être très apprécié en cours. Et il y aura toujours quelques élèves pour gémir que ça va pas, qu'elle est crocro méchante, la prof.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Reine Margot le Lun 6 Déc 2010 - 14:20
@ysabel a écrit:
@aposiopèse a écrit:
Après quelques hésitations, j'ai accepté cette opportunité. Sauf que quelques jours plus tard, j'ai appris que le rectorat avait refusé mon redoublement parce que cela leur coûtait trop cher et que le rapport d'inspection était bon niveau pédagogie...


Bon, il est vrai que maintenant, vu que les stagiaires commencent à temps plein, cet aspect économique ne doit plus être d'actualité...

Effectivement, en ayant l'esprit très mal tourné on pourrait se dire que ce serait tout bénéf de titulariser peu de stagiaires avec cette réforme à temps plein... et un vivier de plus en plus important de contractuel, vacataire.

naaan, ils ne sont pas machiavélique à ce point...

mais -mode encoreplusmachiavélique on - il va bien falloir montrer que cette réforme est un succès et que les stagiaires sont correctement formés. donc je pencherais pour une titularisation importante, cette année du moins. Ensuite, en effet, licencier certains stagiaires permettrait d'en faire des contractuels...- mode encoreplusmachiavélique off Twisted Evil

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par cristal le Lun 6 Déc 2010 - 14:35
@Marie Laetitia a écrit:Donc, ne pas leur faire le plaisir de craquer, tenir, on n'a pas fait tout ce chemin pour plier devant de petits dictateurs de la pédagogie... fleurs2

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par Kroko le Lun 6 Déc 2010 - 16:46
j'ai essayé de demander à ma tutrice quelles pourraient être les raisons d'une non titularisation. Réponse : "qu'est ce que j'en sais moi" :shock:
pfff pffff pffffffffffffff
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par Marie Laetitia le Lun 6 Déc 2010 - 17:03
@Kroko a écrit:j'ai essayé de demander à ma tutrice quelles pourraient être les raisons d'une non titularisation. Réponse : "qu'est ce que j'en sais moi" :shock:
pfff pffff pffffffffffffff

C'est dingue. Mais ça montre bien que, si on rabâche aux stagiaires qu'ils doivent prévoir les attendus (donc le contrôle) en préparant et donnant leurs séquences, bien des formateurs ne savent pas exactement ce qu'ils attendent, pas d'objectifs précis, pas de qualités à aider à développer chez les stagiaires, tout ça forme un gloubiboulga très subjectif, où l'on peut licencier, faire subir un redoublement de stage.

Et surtout, ça explique qu'au fond, on a l'impression d'apprendre le métier seul, sans pouvoir se dire "je dois viser ça et ça et ça, je dois réussir à endosser le costume d'adulte qui doit avoir l'autorité sur un groupe de 30 jeunes, je dois réussir à être claire dans mes consignes de travail, je dois savoir sélectionner les savoirs essentiels, communiquer avec les élèves en marquant mes distances et en leur apprenant les leurs, sans être inhumain pour autant". Bref. Personne ne sait, mais chuuut il ne faut pas le dire. Chacun se débrouille.

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par Crazy Cow le Lun 6 Déc 2010 - 18:11
@Marie Laetitia a écrit:
@Kroko a écrit:j'ai essayé de demander à ma tutrice quelles pourraient être les raisons d'une non titularisation. Réponse : "qu'est ce que j'en sais moi" :shock:
pfff pffff pffffffffffffff

C'est dingue. Mais ça montre bien que, si on rabâche aux stagiaires qu'ils doivent prévoir les attendus (donc le contrôle) en préparant et donnant leurs séquences, bien des formateurs ne savent pas exactement ce qu'ils attendent, pas d'objectifs précis, pas de qualités à aider à développer chez les stagiaires, tout ça forme un gloubiboulga très subjectif, où l'on peut licencier, faire subir un redoublement de stage.

Et surtout, ça explique qu'au fond, on a l'impression d'apprendre le métier seul, sans pouvoir se dire "je dois viser ça et ça et ça, je dois réussir à endosser le costume d'adulte qui doit avoir l'autorité sur un groupe de 30 jeunes, je dois réussir à être claire dans mes consignes de travail, je dois savoir sélectionner les savoirs essentiels, communiquer avec les élèves en marquant mes distances et en leur apprenant les leurs, sans être inhumain pour autant". Bref. Personne ne sait, mais chuuut il ne faut pas le dire. Chacun se débrouille.

Tiens, c'est tout ce que ma tutrice attend de moi cette année.... On en a discuté pendant une heure cet aprèm.... "Tu dois plus bosser tes objectifs de séquence, les mettre au travail dès qu'ils entrent en classe, ne leur laisser aucun répit, toujours savoir ce que tu vas leur faire dire, mais aussi t'appuyer sur ce qu'ils te disent pour la trace écrite...." professeur

Pendant toute la discussion, je me disais "Wahou!!!! Elle attend TOUT ça de moi en une seule année???!!!!" A mon avis, j'atterris direct à l'asile de fous comme ça.... pale

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par Carabas le Lun 6 Déc 2010 - 18:40
thonmais a écrit:Tiens, c'est tout ce que ma tutrice attend de moi cette année.... On en a discuté pendant une heure cet aprèm.... "Tu dois plus bosser tes objectifs de séquence, les mettre au travail dès qu'ils entrent en classe, ne leur laisser aucun répit, toujours savoir ce que tu vas leur faire dire, mais aussi t'appuyer sur ce qu'ils te disent pour la trace écrite...." professeur

Pendant toute la discussion, je me disais "Wahou!!!! Elle attend TOUT ça de moi en une seule année???!!!!" A mon avis, j'atterris direct à l'asile de fous comme ça.... pale
T'as la même que moi ou quoi.
Bien sûr, je n'ai pas eu le mode d'emploi.
Et je me suis sentie nulle de ne pas y arriver. Aujourd'hui, je comprends que je n'étais pas si nulle. Je l'étais, hein, mais pas autant que je l'ai cru.

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par Kroko le Lun 6 Déc 2010 - 18:41
on sera deux à l'asile thonmais !!
moi j'ai posé plein de questions à ma tutrice. entre les "chais pas", les "j'ai pas l'temps de me concentrer là-dessus" et les "demande à l'inspectrice" ... c'était constructif. Et à la fin elle m'a dit "bon ben j'ai répondu à toutes tes questions, je vais rentrer chez moi me reposer".
Ben voyons.
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par Marie Laetitia le Lun 6 Déc 2010 - 18:58
thonmais a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Kroko a écrit:j'ai essayé de demander à ma tutrice quelles pourraient être les raisons d'une non titularisation. Réponse : "qu'est ce que j'en sais moi" :shock:
pfff pffff pffffffffffffff

C'est dingue. Mais ça montre bien que, si on rabâche aux stagiaires qu'ils doivent prévoir les attendus (donc le contrôle) en préparant et donnant leurs séquences, bien des formateurs ne savent pas exactement ce qu'ils attendent, pas d'objectifs précis, pas de qualités à aider à développer chez les stagiaires, tout ça forme un gloubiboulga très subjectif, où l'on peut licencier, faire subir un redoublement de stage.

Et surtout, ça explique qu'au fond, on a l'impression d'apprendre le métier seul, sans pouvoir se dire "je dois viser ça et ça et ça, je dois réussir à endosser le costume d'adulte qui doit avoir l'autorité sur un groupe de 30 jeunes, je dois réussir à être claire dans mes consignes de travail, je dois savoir sélectionner les savoirs essentiels, communiquer avec les élèves en marquant mes distances et en leur apprenant les leurs, sans être inhumain pour autant". Bref. Personne ne sait, mais chuuut il ne faut pas le dire. Chacun se débrouille.

Tiens, c'est tout ce que ma tutrice attend de moi cette année.... On en a discuté pendant une heure cet aprèm.... "Tu dois plus bosser tes objectifs de séquence, les mettre au travail dès qu'ils entrent en classe, ne leur laisser aucun répit, toujours savoir ce que tu vas leur faire dire, mais aussi t'appuyer sur ce qu'ils te disent pour la trace écrite...." professeur

Pendant toute la discussion, je me disais "Wahou!!!! Elle attend TOUT ça de moi en une seule année???!!!!" A mon avis, j'atterris direct à l'asile de fous comme ça.... pale

Oui. Mais le "truc" c'est que l'on ne peut fournir les bonnes réponses, trouver ce qui est à corriger dans sa propre façon de faire, qu'après avoir essayé de faire comme-ci ou comme cela, après constaté que ça marchait ou pas. Quand un tuteur ou conseiller le dit, on ne saisit pas toujours ce que cela veut dire. Cela vient avec le temps. Mais c'est déjà d'avoir quelqu'un qui le dit, ça donne un objectif, à condition de ne pas désespérer de ne pas y arriver tout de suite... fleurs2

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par guiz le Lun 6 Déc 2010 - 19:49
@Kroko a écrit:j'ai essayé de demander à ma tutrice quelles pourraient être les raisons d'une non titularisation. Réponse : "qu'est ce que j'en sais moi" :shock:
pfff pffff pffffffffffffff

J'avais posé cette question à ma tutrice également, elle m'a dit "Ecoute, je pense que ceux qui ne seront pas titularisés, seront ceux qui arrivent en classe et roulent par terre, crachent sur quelqu'un, font valser un élève par la fenêtre."
Après le problème c'est que le système est très inégal (cela dépend de notre académie, de notre tuteur, de notre CDE)...Tout comme le concours, il faut beaucoup de boulot mais il y a une part de chance aussi.

Moi, je me demandai sérieusement s'il n'y a pas de voie de recours/protestation dans le cas où quelqu'un ne serait pas titularisé vu les conditions de travail et la formation plus que bancale? (La personne qui est responsable de la formation des stagiaires dans mon académie m'a dit, ou plutôt écrit, texto "Nous sommes actuellement dans l'impossibilité de vous communiquer des dates fermes jusqu'à la fin de l'année, car le format de votre formation évolue en permanence. C'est la première année que cette formation est organisée et elle se construit "en marchant", en fonction des attentes institutionnelles, des besoins recensés, des disponibilités des formateurs et des disponibilités matérielles..." pour vous dire! Rolling Eyes )

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par Kroko le Lun 6 Déc 2010 - 19:51
pour un recours, j'en sais rien. En tous cas j'envoie un retour de mes expériences assez régulièrement à mon syndicat. ça fait des traces, au cas où ...
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par Carabas le Lun 6 Déc 2010 - 20:08
guizmogirl a écrit:
@Kroko a écrit:j'ai essayé de demander à ma tutrice quelles pourraient être les raisons d'une non titularisation. Réponse : "qu'est ce que j'en sais moi" :shock:
pfff pffff pffffffffffffff

J'avais posé cette question à ma tutrice également, elle m'a dit "Ecoute, je pense que ceux qui ne seront pas titularisés, seront ceux qui arrivent en classe et roulent par terre, crachent sur quelqu'un, font valser un élève par la fenêtre."
Après le problème c'est que le système est très inégal (cela dépend de notre académie, de notre tuteur, de notre CDE)...Tout comme le concours, il faut beaucoup de boulot mais il y a une part de chance aussi.
Bonjour la réputation des non validés. Et après, quand on cherche un emploi, on galère encore...

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par guiz le Lun 6 Déc 2010 - 20:19
Embarassed Désolée si je t'ai vexée!... je rapportais les paroles de ma tutrice
Je n'en connais pas plus que personne d'autre sur les conditions de validation

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par tourte le Mar 7 Déc 2010 - 20:27
Ben moi je pense pas pouvoir être titularisée 😢 : gros problèmes de bavardages...
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par hennoa le Mar 7 Déc 2010 - 20:40
Histoire de rassurer les stagiaires:
l'année derniere un collegue ne préparait pas ses cours..+gros bordel dans sa classe.son tuuteur était horrifié a chaque visite.
il a donc reçu la visite de l'inspecteur.durant l'inspection les élèves bavardaient n'écoutaient rien et pire ils ont dit a l'inspecteur que c'était toujours comme ça car ils ne comprenaient rien aux cours du collegue!

et bien il a été titularisé sans probleme...

donc ne paniquez pas!
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par lalilala le Mar 7 Déc 2010 - 20:41
Non mais c est pas une raison ça tourte!! ca bavarde chez les 3/4 de tes collègues aussi, t en fais pas, même chez ceux qui te disent qu avec eux, les élèves la ramènent pas...(mon oeil!!)

Tu sanctionnes comme tu peux pour au moins montrer que tu réagis mais si ça cesse pas, tant pis

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par lalilala le Mar 7 Déc 2010 - 20:47
@hennoa a écrit:Histoire de rassurer les stagiaires:
l'année derniere un collegue ne préparait pas ses cours..+gros bordel dans sa classe.son tuuteur était horrifié a chaque visite.
il a donc reçu la visite de l'inspecteur.durant l'inspection les élèves bavardaient n'écoutaient rien et pire ils ont dit a l'inspecteur que c'était toujours comme ça car ils ne comprenaient rien aux cours du collegue!

et bien il a été titularisé sans probleme...

donc ne paniquez pas!

Non mais ça me dégoûte de lire des messages comme ça!!!!!!!! j ai été inspectée sur une classe faible et insupportable pendant les 3/4 de l'année, ils ont été nickel le jour de l'inspection (leçon apprise, participation, pas de bavardages) et je m en suis pris plein la gueule parce que la reprise en début d heure manquait de naturel, parce qu ils se plantaient en parlant (c etait une classe faible et glandeuse, je le rappelle) et parce qu il y en avait deux que je n ai pas vus qui avaient un chewing gum.... Bref rien d exceptionnel, c est d ailleurs ce qui a été dit pendant la commission de titularisation pour ma défense, en plus ma cde a été élogieuse à mon sujet (personne ne s est jamais plaint de mes cours, je n ai pas eu de problème particulier dans l année, je faisais mon boulot très sérieusement) et j ai redoublé!!!!
Donc, moi ce genre de "cas", ça ne me rassure pas, ça m inquiète et ça me met en colère!!!!! furieux

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par hennoa le Mar 7 Déc 2010 - 20:49
Bah je peux te dire que moi aussi ça m'avait degoutée..bosser comme une folle toute l'année pour voir que sans rien glander on arrive au même résultat..

Mais bon c'était juste pour dire que même quand tout se passe mal on a une chance d'etre titularisé..

désolée de t'avoir rappellé des mauvais souvenirs Neutral
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par lalilala le Mar 7 Déc 2010 - 20:55
pas grave...je trouve ça tellement injuste!!!! Je comprends pas que ça ne fasse pas réagir les syndicats ces inégalités...

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par Kamol le Mar 7 Déc 2010 - 20:56
@ysabel a écrit:

Effectivement, en ayant l'esprit très mal tourné on pourrait se dire que ce serait tout bénéf de titulariser peu de stagiaires avec cette réforme à temps plein... et un vivier de plus en plus important de contractuels, vacataires.

naaan, ils ne sont pas machiavéliques à ce point...

C'est effectivement la triste réalité. J'ai eu plusieurs exemples de collègues débutants que l'on a tenté de pousser vers la porte plutôt que de les aider vraiment. Ils (les rectorat) offrent même des primes pour ceux qui voudraient démissionner. Un autre moyen de diminuer le nombre de postes.
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par Carabas le Mar 7 Déc 2010 - 20:57
J'ai bossé comme une malade (à côté, le capes, c'était de la rigolade) jusqu'à épuisement pour redoubler et ensuite démissionner. Tout va bien.

Et après quand j'ai cherché un emploi en bibli, après DUT métiers du livre, je n'ai aps trouvé d'emploi. Ben oui, un prof qui n'arrive pas à être titularisé, c'est forcément suspect. Déjà que les profs n'ont pas bonne presse, alors un prof même pas foutu de tenir une classe...

Purée, ça me tue de lire des trucs pareils. Faites-vous chier...

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