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John
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Des internats mixtes en CPGE ?

par John Mar 28 Déc 2010 - 21:07
Filles et garçons à la même enseigne dans les dortoirs: c’est ce que demande la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde) pour assurer une plus grande égalité dans l’accès aux études supérieures. Dans deux décisions rendues le 11 octobre et publiées hier, la Haute autorité a affirmé qu’elle voyait dans la non-mixité des dortoirs des classes préparatoires « une discrimination fondée sur le sexe ».

TRAITEMENT DE FAVEUR
Le problème vient de ce que la plupart des classes préparatoires parisiennes dotées d’un internat pour les étudiants le réservent aux garçons. Pour les chefs d’établissement, ce traitement de faveur envers la gent masculine trouve plusieurs justifications. Les locaux ne permettent pas de séparer les deux sexes, comme le requiert une circulaire de 2002, les surveillants appartiennent à un sexe déterminé et surtout, les filles ont plus de possibilités de se loger grâce aux foyers de jeunes filles, alors que les foyers de garçons sont rares.

« RELIQUATS HISTORIQUES »
Mais ces arguments ne sont que des excuses sans fondement d’après la Halde, pour qui « les limitations d’accès à l’internat en raison du sexe pour les élèves des classes préparatoires sont en réalité des reliquats historiques ». Alors présidente de la Halde, Jeannette Bougrab pointait du doigt les « lycées qui étaient non-mixtes pour la plupart jusque dans les années 70″. Or, le fait de loger en-dehors de l’école entraîne un coût supplémentaire, en termes de logement et de transport. Par ailleurs, cela crée un déséquilibre en défaveur des filles qui ne sont que 42% à intégrer une classe préparatoire alors qu’elles réussissent mieux au baccalauréat que les garçons.

Interrogé le 17 septembre 2009 sur la discrimination qui résultait de la non-mixité, le ministère de l’Enseignement supérieur n’a pas encore donné de réponse. La Haute autorité lui recommande toutefois de se concerter avec les régions pour mettre au plus vite un terme à la non-mixité des dortoirs. La région Île-de-France a déjà demandé à tous les lycées d’ouvrir leurs internats aux filles d’ici la rentrée 2011.

Ce qui est étonnant, c'est qu'on semble remettre en cause les internats réservés aux garçons, mais pas les foyers de jeunes filles (?).

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Adri
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par Adri Mar 28 Déc 2010 - 21:14
ces foyers ne seraient-ils pas voués à disparaître ou à devenir mixtes si les internats parisiens étaient enfin ouverts aux filles ?

Dire que les internats ne sont pas ouverts aux filles à cause de l'existence des foyers, c'est se moquer du monde ! Le nombre de place n'a rien à voir, la proximité géographique non plus, et ça a quand même son importance quand on est en prépa !!!

(J'avais choisi mon lycée de prépa aussi parce qu'il avait un internat pour filles, mes parents n'auraient jamais eu les moyens de me payer une chambre en ville ! Le choix était donc trèèèès restreint)
Aemilia
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par Aemilia Mar 28 Déc 2010 - 21:26
@Adri a écrit:ces foyers ne seraient-ils pas voués à disparaître ou à devenir mixtes si les internats parisiens étaient enfin ouverts aux filles ?

Dire que les internats ne sont pas ouverts aux filles à cause de l'existence des foyers, c'est se moquer du monde ! Le nombre de place n'a rien à voir, la proximité géographique non plus, et ça a quand même son importance quand on est en prépa !!!

(J'avais choisi mon lycée de prépa aussi parce qu'il avait un internat pour filles, mes parents n'auraient jamais eu les moyens de me payer une chambre en ville ! Le choix était donc trèèèès restreint)

où as-tu fait ta prépa au final ?
clemiecamie
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par clemiecamie Mar 28 Déc 2010 - 21:27
À Faidherbe, à Lille, un bâtiment est désormais mixte.
Adri
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par Adri Mar 28 Déc 2010 - 21:30
Aemilia, MP
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par Invité Mar 28 Déc 2010 - 21:56
Ce n'est pas étonnant, puisque justement on veut que les filles puissent dormir dans les lycées, et pas dans les foyers (souvent religieux au passage).

De toute façon, faut faire baisser le stress en prépa, ça y contribuera !
Iphigénie
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par Iphigénie Mar 28 Déc 2010 - 22:24
c'est surtout le problème des grands lycée parisiens:c'est effectivement scandaleux qu'ils ne prévoient que l'hébergement des garçons dans leurs locaux!
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elsalyon
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par elsalyon Mer 29 Déc 2010 - 9:52
Pour avoir fait mes classes prépa à Henri IV et LLG, et avoir été à l'internat d'H4 pour filles (donc le foyer des lycéennes, dans le 16ème) je n'aurais échangé pour rien au monde ma chambre en foyer fille pour les clapiers à lapins de 7m² des garçons... quitte à me taper le métro (dans lequel on "rentabilise" le temps en apprenant le Martin des mots latins...)

Mais la question était déjà d'actualité, il y a de cela 5ans.

LNSAG
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par LNSAG Mer 29 Déc 2010 - 14:39
affraid
Effrayant de voir ça, la HALDE n'a vraiment rien de mieux à faire...
Enfin, je ne vois pas où est le problème, il existe des internats pour les garçons, et des foyers pour les filles, c'est simplement le nom qui change, le principe est le même : on y va pour travailler et dormir.

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Provence
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par Provence Mer 29 Déc 2010 - 15:54
@LNSAG a écrit: affraid
Effrayant de voir ça, la HALDE n'a vraiment rien de mieux à faire...
Enfin, je ne vois pas où est le problème, il existe des internats pour les garçons, et des foyers pour les filles, c'est simplement le nom qui change, le principe est le même : on y va pour travailler et dormir.

Non, ce n'est pas seulement le nom qui change: c'est la localisation, ce sont les conditions d'attribution des places et les difficultés éventuelles pour les familles de trouver où loger leurs filles. Heureusement que la HALDE se soucie aussi de ce problème qui en est un.
Adri
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par Adri Mer 29 Déc 2010 - 16:15
Et le nombre de places qui n'est - me semble-t-il- carrément pas le même !
lene75
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par lene75 Mer 29 Déc 2010 - 19:25
@elsalyon a écrit:Pour avoir fait mes classes prépa à Henri IV et LLG, et avoir été à l'internat d'H4 pour filles (donc le foyer des lycéennes, dans le 16ème) je n'aurais échangé pour rien au monde ma chambre en foyer fille pour les clapiers à lapins de 7m² des garçons... quitte à me taper le métro (dans lequel on "rentabilise" le temps en apprenant le Martin des mots latins...)

Mais la question était déjà d'actualité, il y a de cela 5ans.


Moi si, d'ailleurs je l'ai fait, pour très cher. Mes parents m'ont payé un foyer religieux au confort spartiate mais avec chambre individuelle juste à côté d'HIV. C'était il y a 10 ans. Je préfère être dans un "clapier" où je peux dormir et travailler quand je veux à 5 min à pieds du lycée que dans un "dortoir" à 4 à 45 min ! Je n'ai par ailleurs jamais réussi à travailler dans le métro. Sinon je me souviens que la "proviseure" nous avait accueillies en nous disant que nous étions chanceuses parce qu'autrefois les filles ne faisaient pas d'études Rolling Eyes

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par lene75 Mer 29 Déc 2010 - 19:33
@Adri a écrit:Et le nombre de places qui n'est - me semble-t-il- carrément pas le même !

À Paris, le nombre de places n'est effectivement pas du tout le même : il n'y a qu'un seul et unique foyer public pour filles, situé dans le 16e. Et pour toutes celles dont le lycée n'est pas à proximité, ça suppose de payer en plus la cantine et la carte de transport, le paiement de la pension complète au foyer étant obligatoire même si on e peut pas matériellement en bénéficier. Les autres sont des foyers privés qui coûtent très cher, il en existe d'ailleurs un très réputé pour garçons. La HALDE a bien raison de s'occuper de ça parce que cette question de l'internat entre en ligne de compte dans le choix du lycée (des filles se replient vers de moins bonnes prépas) voire dans celui de faire une prépa ou non.

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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par Adri Mer 29 Déc 2010 - 19:36
@lene75 a écrit:
@Adri a écrit:Et le nombre de places qui n'est - me semble-t-il- carrément pas le même !

À Paris, le nombre de places n'est effectivement pas du tout le même : il n'y a qu'un seul et unique foyer public pour filles, situé dans le 16e. Et pour toutes celles dont le lycée n'est pas à proximité, ça suppose de payer en plus la cantine et la carte de transport, le paiement de la pension complète au foyer étant obligatoire même si on e peut pas matériellement en bénéficier. Les autres sont des foyers privés qui coûtent très cher, il en existe d'ailleurs un très réputé pour garçons. La HALDE a bien raison de s'occuper de ça parce que cette question de l'internat entre en ligne de compte dans le choix du lycée (des filles se replient vers de moins bonnes prépas) voire dans celui de faire une prépa ou non.

entièrement d'accord avec toi ! Des internats mixtes en CPGE ?  2252222100
Si je n'avais pas obtenu de place en internat, adieu la prépa parisienne ! Je suis sûre que c'est le cas pour beaucoup.
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elsalyon
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par elsalyon Jeu 30 Déc 2010 - 0:22
Oui je suis d'accord, et des copines étaient dans ces foyers religieux hors de prix à côté du lycée, ceux évoqués dans vos posts. Je ne sais pas combien de places sont attribuées par prépa pour le foyer du 16ème, mais il me semble qu'on était quand même un paquet d'H4 dans le tas... foyer d'état, donc abordable, que je remercie car je n'aurais pas pu suivre financièrement dans le quartier latin. Bibliothèque à dispo, salle de travail, pianos... certes la navigo à ajouter (je ne sais plus le prix). Chères études, qui ne m'ont pas forcément aidé dans ma construction perso (plutôt "déconstruction"...ce qui n'empêche pas de finir à l'ENS).

Bref, la Halde doit avoir les stats, mais de toute façon, les prépas, c'est un univers assez impitoyable, dans tous les sens du terme...
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par lene75 Jeu 30 Déc 2010 - 10:23
Petite question à celles qui ont apprécié le foyer des lycéennes : vous faisiez partie des chanceuses en chambre individuelle ? Parce que franchement, les chambres à 4 (et encore certaines étaient à 6) en prépa quand on ne dort pas aux mêmes horaires Rolling Eyes Dans ma classe il n'y en avait que deux au foyer, toutes les deux en chambres individuelles, les autres ne sont pas restées, une seule est passée en khâgne, donc une seule au foyer pas cher sur une classe de 53, ça fait pas lourd, quand même ! Dans l'autre classe elles étaient 2 en khâgne, aussi en chambre individuelle. Aucune n'a intégré mais sur un si petit nombre, ce n'est pas forcément lié au foyer ou aux trajets (1h30 / jour de travail ou de sommeil perdu par rapport aux garçons + des jours de cours perdus à cause des grèves de transports), d'autant que le milieu social n'est pas le même et qu'il joue beaucoup en prépa. Il y avait dans ma classe des filles dont les parents habitaient dans le 16e et qui avaient pris des studios dans le quartier latin en khâgne pour éviter les trajets qui leur pesaient trop en hypo, elles ont intégré mais elles parlaient couramment latin et critique littéraire avant d'entrer en hypo, Ulm était donc leur lieu naturel...

À St Louis, il y a proportionnellement plus de filles que dans les autres lycées parisiens, y compris dans des classes habituellement très masculines comme les MP, comme par hasard St Louis dispose d'un internat pour filles...

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elsalyon
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par elsalyon Jeu 30 Déc 2010 - 12:51
Oui lene, j'étais en chambre indiv au foyer, en hypo, à H4.
J'avais prié pour avoir ce confort de l'individualité, parce que c'est vrai qu'à plusieurs, c'est plus compliqué...

Mais mes voisines étaient 2, elles s'entendaient très bien... Ca doit dépendre des personnes...

Je ne suis pas restée en khagne, ayant changé de filière (acceptée en ulm avec des notes catastrophiques mais pas en lyon, allez savoir pourquoi!)
Je suppose que je n'ai pas réussi plutôt à cause du "milieu naturel" trèèès concurrentiel que tu évoques (des gens "nés" sur la montagne ste geneviève, qui faisaient du latin depuis le berceau quasiment...) que des trajets (foyer-H4: 40min max, rentabilisées comme je l'expliquais, après, ce n'est pas le cas de tout le monde)


Ceci dit le foyer, j'y ai rencontré des gens intéressant, des frappés, des angoissées, et des supers sympas... Ca a un peu sauvé mon année, donc malgré le ocnfort un peu spartiate, je n'en retiens que du bien.

J'ai fini ma prépa sur Lyon, et fait un master à l'ENS lyon après avoir khubé.
Lyon est beaucoup plus ouvert qu'Ulm pour cela...
LNSAG
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par LNSAG Jeu 30 Déc 2010 - 13:36
@Provence a écrit:
@LNSAG a écrit: affraid
Effrayant de voir ça, la HALDE n'a vraiment rien de mieux à faire...
Enfin, je ne vois pas où est le problème, il existe des internats pour les garçons, et des foyers pour les filles, c'est simplement le nom qui change, le principe est le même : on y va pour travailler et dormir.

Non, ce n'est pas seulement le nom qui change: c'est la localisation, ce sont les conditions d'attribution des places et les difficultés éventuelles pour les familles de trouver où loger leurs filles. Heureusement que la HALDE se soucie aussi de ce problème qui en est un.
Sur la localisation, certes, dormir dans l'enceinte du lycée évite bien des tracas. Sur les conditions d'attributions, les prépas attribuent les internats à ceux qu'ils veulent, personne ne contrôle, et il n'y a pas forcément de critère de distance. Un ami prof m'a parlé d'une jeune fille de prépa qui habitait à 20 minutes de son lycée, et qui était interne en hypo...

@Adri a écrit:Et le nombre de places qui n'est - me semble-t-il- carrément pas le même !
J'aurais tendance à dire qu'il y a peut-être plus de place en foyer qu'en internat (ça m'étonnerait que HIV offre 500 places d'internats par exemple...) Mais je peux peut-être me tromper.

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par mel93 Jeu 30 Déc 2010 - 14:09
En effet tu te trompes ! Alors que la plupart des grandes prépas offrent des internats pour les garçons, les filles, sont, elles, obligées de se tourner vers une unique structure publique, celle du XVIe citée plus haut qui ne dispose que de 500 places toutes prépas confondues !
A titre d'exemple, HIV propose à lui seul, 134 places pour les garçons, Janson 170...
minnie
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par minnie Jeu 30 Déc 2010 - 14:32
Chambre individuelle aussi pour moi au mythique foyer des lycéennes. Et toutes mes copines aussi.
Pour moi c'était royal parce que j'étais en prépa à Molière, donc à côté.
Mais les filles de H4 râlaient à cause des transports, c'est sûr.

En internat en province pour ma khâgne, chambre à deux, mais sans colocataire....et je suis restée très seule et isolée toute l'année. J'ai beaucoup regretté la convivialité du foyer.
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Jaima
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par Jaima Jeu 30 Déc 2010 - 20:44
Depuis la rentrée HIV a ouvert son internat aux filles. Mais cette ouverture revient à déplacer le problème : il n'existe pas beaucoup de foyers pour les garçons.
Les filles trouvent également des places à la Cité U.
John
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par John Jeu 30 Déc 2010 - 20:47
Mais cette ouverture revient à déplacer le problème : il n'existe pas beaucoup de foyers pour les garçons.
Tout à fait, c'est pourquoi je m'étonne que la Halde ne dise rien contre les foyers réservés aux jeunes filles.

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par LNSAG Jeu 30 Déc 2010 - 23:01
@mel93 a écrit:En effet tu te trompes ! Alors que la plupart des grandes prépas offrent des internats pour les garçons, les filles, sont, elles, obligées de se tourner vers une unique structure publique, celle du XVIe citée plus haut qui ne dispose que de 500 places toutes prépas confondues !
A titre d'exemple, HIV propose à lui seul, 134 places pour les garçons, Janson 170...
Il n'y a qu'un foyer public pour tout Paris ? affraid
Je croyais qu'il existait des foyers catholiques dans la capitale... heu

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par Provence Ven 31 Déc 2010 - 0:55
@LNSAG a écrit:
Il n'y a qu'un foyer public pour tout Paris ? affraid
Je croyais qu'il existait des foyers catholiques dans la capitale... heu

S'ils sont catholiques, ils ne sont pas publics, non? Wink
Daphné
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Des internats mixtes en CPGE ?  Empty Re: Des internats mixtes en CPGE ?

par Daphné Ven 31 Déc 2010 - 8:49
Quand vous parlez du foyer des lycéennes, c'est celui de la rue Blanche dans le 16ème ??
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