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Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur. Empty Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur.

par Invité le Jeu 27 Jan 2011 - 17:41
http://le-mammouth-dechaine.fr/Ndj/index.html

Mammouth déchainé - Un projet de circulaire de mission est à l’étude au ministère pour redéfinir les fonctions de documentalistes.
Ce projet est sorti le 18 janvier et laisse la profession devant un grand nombre de doutes en particulier sur l’évolution des missions pédagogiques des enseignants documentalistes. Il fait suite à un document (le PACIFI), qui se présente comme un texte officiel de recommandations pour structurer les formations info-documentaires du collège au lycée.
Une somme de différentes analyses et inquiétudes est présente sur ce site là.

Dans l’orientation qui se dessine non seulement la fonction enseignante est gommée, mais ce qui se profile aussi c'est une présence maximale dans l'établissent pouvant aller jusqu'à 39 heures par semaine. Cette amplitude horaire permettrait de réaliser les innombrables tâches de gestion qui incomberaient désormais aux docs.
Ce qu’ils redoutent aussi c’est l’ouverture maximale des CDI qui deviendraient alors de learning centres. De plus la du projet de circulaire, du texte sur la fonction de chef de travaux et la référence aux ECDI en lien avec les learning centres il y a quelques mois, laisse bien apparaître le centrage des tâches sur la gestion, la logistique et la satisfaction de l'usager. Mais là il n’est plus question de "professeur" documentaliste.
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par Pseudo le Jeu 27 Jan 2011 - 18:11
Formidable... 39h00 dans l'établissement ? Ils fournissent la corde ? Non, suis-je bête...
lolote
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par lolote le Jeu 27 Jan 2011 - 18:16
pale je passe le CAPES interne mardi...déjà que les élèves nous prennent au mieux pour des sortes de bibliothécaires et que quand je rentre chez moi le soir je suis vidée...
Reine Margot
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par Reine Margot le Jeu 27 Jan 2011 - 18:19
philip a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mammouth déchainé - Un projet de circulaire de mission est à l’étude au ministère pour redéfinir les fonctions de documentalistes.
Ce projet est sorti le 18 janvier et laisse la profession devant un grand nombre de doutes en particulier sur l’évolution des missions pédagogiques des enseignants documentalistes. Il fait suite à un document (le PACIFI), qui se présente comme un texte officiel de recommandations pour structurer les formations info-documentaires du collège au lycée.
Une somme de différentes analyses et inquiétudes est présente sur ce site là.

Dans l’orientation qui se dessine non seulement la fonction enseignante est gommée, mais ce qui se profile aussi c'est une présence maximale dans l'établissent pouvant aller jusqu'à 39 heures par semaine. Cette amplitude horaire permettrait de réaliser les innombrables tâches de gestion qui incomberaient désormais aux docs.
Ce qu’ils redoutent aussi c’est l’ouverture maximale des CDI qui deviendraient alors de learning centres. De plus la du projet de circulaire, du texte sur la fonction de chef de travaux et la référence aux ECDI en lien avec les learning centres il y a quelques mois, laisse bien apparaître le centrage des tâches sur la gestion, la logistique et la satisfaction de l'usager. Mais là il n’est plus question de "professeur" documentaliste.

mais 39h c'est au-dela de l'horaire légal en France, qui est de 35h? comment est-ce possible?
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par Invité le Jeu 27 Jan 2011 - 19:23
En considérant les vacances scolaires ?
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par Reine Margot le Jeu 27 Jan 2011 - 19:26
ah, ça doit être ça.

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par Pseudo le Jeu 27 Jan 2011 - 19:36
Oui, sauf qu'alors la doc fera plus de présence dans l'étab que toute autre catégorie. Faudra qu'ils nous laissent les clés et le code de l'alarme.
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par Reine Margot le Jeu 27 Jan 2011 - 19:39
oui, je suis bien d'accord pour dire que c'est honteux. Et puis ça s'éloigne de plus en plus de l'enseignement, de la transmission, car le CDI devient une sorte de "learning center"...

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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par Pseudo le Jeu 27 Jan 2011 - 19:50
Ben, il suffit de mettre un élève devant un pc pour que le savoir saute de wikipédia à son cerveau, c'est quand même connu.

Bon, elle est où la sortie ?
menerve
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Prophète

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par menerve le Jeu 27 Jan 2011 - 20:13
Encore faut-il que le pc fonctionne ainsi que la connexion internet, et ce n'est pas le cas dans mes cdi (4 postes utilisables dans l'un, trois dans l'autre).
Moi aussi je suis claquée: journée éprouvante....j'en sors fatiguée et angoissée!
Eloah
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Érudit

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par Eloah le Jeu 27 Jan 2011 - 22:11
marquisedemerteuil a écrit:
philip a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mammouth déchainé - Un projet de circulaire de mission est à l’étude au ministère pour redéfinir les fonctions de documentalistes.
Ce projet est sorti le 18 janvier et laisse la profession devant un grand nombre de doutes en particulier sur l’évolution des missions pédagogiques des enseignants documentalistes. Il fait suite à un document (le PACIFI), qui se présente comme un texte officiel de recommandations pour structurer les formations info-documentaires du collège au lycée.
Une somme de différentes analyses et inquiétudes est présente sur ce site là.

Dans l’orientation qui se dessine non seulement la fonction enseignante est gommée, mais ce qui se profile aussi c'est une présence maximale dans l'établissent pouvant aller jusqu'à 39 heures par semaine. Cette amplitude horaire permettrait de réaliser les innombrables tâches de gestion qui incomberaient désormais aux docs.
Ce qu’ils redoutent aussi c’est l’ouverture maximale des CDI qui deviendraient alors de learning centres. De plus la du projet de circulaire, du texte sur la fonction de chef de travaux et la référence aux ECDI en lien avec les learning centres il y a quelques mois, laisse bien apparaître le centrage des tâches sur la gestion, la logistique et la satisfaction de l'usager. Mais là il n’est plus question de "professeur" documentaliste.

mais 39h c'est au-dela de l'horaire légal en France, qui est de 35h? comment est-ce possible?

Actuellement, un prof doc doit 30h en établissement + 6h de travail perso à la maison. Dans mon académie, la nouvelle inspectrice a prévenu lors d'une réunion que lorsqu'elle inspecte, elle demande qu'on rende compte du travail effectué chaque semaine pendant ces 6h. Suspect J'ai été inspectée plusieurs fois en tant que prof de Lettres et JAMAIS on ne m'a demandé de justifier mon temps de travail à la maison !! Evil or Very Mad
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par Pseudo le Ven 28 Jan 2011 - 6:08
J'ai beau lire le blog en lien, je vois plein de mauvaises nouvelles, mais pas concernant les horaires. Et à vrai dire, c'est la seule chose qui me souci vraiment. Tout le reste, que la formation à l'info-doc ne ressemble à rien, je m'en contre-fout un peu, de toute façon c'est déjà n'importe quoi.
Quelqu'un a vu quelque chose ? Je suis blonde ?
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par Kensei le Ven 28 Jan 2011 - 10:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai beau lire le blog en lien, je vois plein de mauvaises nouvelles, mais pas concernant les horaires. Et à vrai dire, c'est la seule chose qui me souci vraiment. Tout le reste, que la formation à l'info-doc ne ressemble à rien, je m'en contre-fout un peu, de toute façon c'est déjà n'importe quoi.
Quelqu'un a vu quelque chose ? Je suis blonde ?
Non, tu n'es pas blonde. Ca fait des jours et des jours que je suis les évolutions du projet de nouvelle circulaire (avec angoisse, faut-il le préciser...), et il n'apparaît pas explicitement un passage à 39h. C'est une extrapolation qui a été faite par certains au regard de la fonction qui ressemblerait à celle des chefs de travaux. Et comme les chefs de travaux faisaient 39h, l'amalgame a été vite fait.


Dernière édition par Kensei le Ven 28 Jan 2011 - 10:50, édité 1 fois
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par Pseudo le Ven 28 Jan 2011 - 10:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai beau lire le blog en lien, je vois plein de mauvaises nouvelles, mais pas concernant les horaires. Et à vrai dire, c'est la seule chose qui me souci vraiment. Tout le reste, que la formation à l'info-doc ne ressemble à rien, je m'en contre-fout un peu, de toute façon c'est déjà n'importe quoi.
Quelqu'un a vu quelque chose ? Je suis blonde ?
Non, tu n'es pas blonde. Ca fait des jours et des jours que je suis les évolutions du projet de nouvelle circulaire (avec angoisse, faut-il le préciser...), et il n'apparaît pas explicitement un passage à 39h. C'est une extrapolation qui a été faite par certains au regard de la fonction qui ressemblerait à celle des chefs de travaux. Et comme les chefs de travaux faisaient 39h, l'amalgame a été vite fait.

Ah ok... Ah bah, il n'y a donc pas encore péril en la demeure.

En revanche, j'ai un peu de mal avec l'article du blog cité en lien. Tu as connaissance d'une synthèse de ce "monstre" quelque part ? Je dois avouer que je n'y comprends pas grand chose mais qu'en plus j'ai une flemme totale pour chercher. Si quelque part on pouvait me parler de tout ça comme si j'avais 10 ans, ça me conviendrait bien

Dire qu'il y a un jour où ce job et ses évolutions m'ont passionnés... Mon dégoût me fait peur. Laughing
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par Pseudo le Ven 28 Jan 2011 - 10:46
Et pour commencer, une (rapide, il est vrai) recherche pour trouver le texte de cette fameuse circulaire reste sans succès. J'aimerais bien lire le truc par moi-même, sans qu'il soit déjà au préalable passé par d'autres têtes pensantes.

EDIT : j'ai trouvé. Pour ceux que ça intéresse : ici
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par Kensei le Ven 28 Jan 2011 - 10:52
Le texte du projet ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les amendements proposés par la FADBEN :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci dit, je m'attends à tout de la part du Ministère, donc je ne serais pas le moins du monde étonnée que notre service soit étendu à 39h de présence au CDI, que l'on nous mette de remplacement des collègues de discipline pour peu qu'on ait fait des maths, du français ou de l'anglais en 4e, qu'on fasse la plonge à la cantine, qu'on remplace l'administrateur réseau car on a des ordis au CDI, qu'on surveille la cour, qu'on balaye les couloirs, qu'on fasse le café du CDE, qu'on appelle les parents pour les absences, qu'on devienne le référent de TOUT (culturel, TICE, ENT, Webclasseur, Histoire des arts, ASSR, etc, etc), qu'on soigne les gamins quand l'infirmière n'est pas là, qu'on... Sinon, à côté de ça, un charmant IGEN qui passait dans mon établissement m'a textuellement dit en préambule : "Vous n'êtes pas indispensable." Faudrait savoir ce qu'ils veulent ! araignée
Si vous me cherchez, je suis partie me pendre...
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par Pseudo le Ven 28 Jan 2011 - 11:03
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Ceci dit, je m'attends à tout de la part du Ministère, donc je ne serais pas le moins du monde étonnée que notre service soit étendu à 39h de présence au CDI, que l'on nous mette de remplacement des collègues de discipline pour peu qu'on ait fait des maths, du français ou de l'anglais en 4e, qu'on fasse la plonge à la cantine, qu'on remplace l'administrateur réseau car on a des ordis au CDI, qu'on surveille la cour, qu'on balaye les couloirs, qu'on fasse le café du CDE, qu'on appelle les parents pour les absences, qu'on devienne le référent de TOUT (culturel, TICE, ENT, Webclasseur, Histoire des arts, ASSR, etc, etc), qu'on soigne les gamins quand l'infirmière n'est pas là, qu'on... Sinon, à côté de ça, un charmant IGEN qui passait dans mon établissement m'a textuellement dit en préambule : "Vous n'êtes pas indispensable." Faudrait savoir ce qu'ils veulent ! araignée
Si vous me cherchez, je suis partie me pendre...

Tu fais pas déjà tout ça ???? Punaise.... On m'aurait exploité à l'insu de mon plein gré ??? Laughing

Celà dit.... Ce matin, une collègue m'a amené une élève qui faisait une crise d'asthme, et pas d'infirmière aujourd'hui. Bon, on est pas des chiens, la gamine était mieux à souffler au CDI qu'à supporter les 24 autres zozos de sa classe. Mais effectivement, le CDI et la doc, on est quand même souvent le dernier refuge, en même temps que la dernière roue du carrosse.

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par Invité le Ven 28 Jan 2011 - 11:33
@Pseudo a écrit:
@Kensei a écrit:

Ceci dit, je m'attends à tout de la part du Ministère, donc je ne serais pas le moins du monde étonnée que notre service soit étendu à 39h de présence au CDI, que l'on nous mette de remplacement des collègues de discipline pour peu qu'on ait fait des maths, du français ou de l'anglais en 4e, qu'on fasse la plonge à la cantine, qu'on remplace l'administrateur réseau car on a des ordis au CDI, qu'on surveille la cour, qu'on balaye les couloirs, qu'on fasse le café du CDE, qu'on appelle les parents pour les absences, qu'on devienne le référent de TOUT (culturel, TICE, ENT, Webclasseur, Histoire des arts, ASSR, etc, etc), qu'on soigne les gamins quand l'infirmière n'est pas là, qu'on... Sinon, à côté de ça, un charmant IGEN qui passait dans mon établissement m'a textuellement dit en préambule : "Vous n'êtes pas indispensable." Faudrait savoir ce qu'ils veulent ! araignée
Si vous me cherchez, je suis partie me pendre...

Tu fais pas déjà tout ça ???? Punaise.... On m'aurait exploité à l'insu de mon plein gré ??? Laughing

Celà dit.... Ce matin, une collègue m'a amené une élève qui faisait une crise d'asthme, et pas d'infirmière aujourd'hui. Bon, on est pas des chiens, la gamine était mieux à souffler au CDI qu'à supporter les 24 autres zozos de sa classe. Mais effectivement, le CDI et la doc, on est quand même souvent le dernier refuge, en même temps que la dernière roue du carrosse.


J'ai fait pas mal d'établissements, en tant que prof de lettres, et j'ai cru comprendre que ce n'est pas la même chose en lycée et en collège. Au lycée, il y a plusieurs docs dans un CDI, et comme il n'y a pas vraiment de permanence et que les élèves se baladent entre deux cours sans qu'on les mette au CDI parce qu'il n'y a plus de place en permanence...est-ce que doc au lycée est aussi contraignant qu'au collège ?
(Au collège, je travaille toujours avec les docs : heureusement, j'ai toujours eu la chance de tomber sur des docs sympas. Mais au lycée, je les ai vus beaucoup plus rarement, et ça a l'air beaucoup plus en retrait de la vie de l'établissement.)


Dernière édition par Lornet le Ven 28 Jan 2011 - 11:35, édité 1 fois
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par Kensei le Ven 28 Jan 2011 - 11:35
Dans le même genre, pendant la grande paranoïa sur la grippe A, on m'avait réquisitionnée pour faire la gestion des bons de vaccination lors de la campagne de vaccination au collège : "Oui, vous comprenez, on a besoin de quelqu'un qui s'y connaisse techniquement, blablabla, cirage de pompes, tussa, tussa". C'est vrai que pour cliquer sur "Imprimer" il faut un Doctorat en informatique... Rolling Eyes

Ah, et dans les dernières infos réjouissantes, je viens de voir que pour l'accueil des stagiaires M2 documentation, dans les modalités de rémunération il est écrit :
rémunération horaire par corps :
-enseignant second degré : 34,30
-documentaliste : 17,15
-conseiller principal d'éducation :17,64

Il paraît qu'on a un CAPES, mais visiblement nous ne sommes toujours pas des "enseignants second degré", donc on vaut moitié moins...


Dernière édition par Kensei le Ven 28 Jan 2011 - 12:00, édité 1 fois
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par Invité le Ven 28 Jan 2011 - 11:37
@Kensei a écrit:

Ah, et dans les dernière infos réjouissantes, je viens de voir que pour l'accueil des stagiaires M2 documentation, dans les modalités de rémunération il est écrit :
rémunération horaire par corps :
-enseignant second degré : 34,30
-documentaliste : 17,15
-conseiller principal d'éducation :17,64

Il paraît qu'on a un CAPES, mais visiblement nous ne sommes toujours pas des "enseignants second degré", donc on vaut moitié moins...

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Et les syndicats ne font rien ?
CPE ou doc, pourquoi c'est moitié moins payé ?
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par Pseudo le Ven 28 Jan 2011 - 11:44
Lornet a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Ah, et dans les dernière infos réjouissantes, je viens de voir que pour l'accueil des stagiaires M2 documentation, dans les modalités de rémunération il est écrit :
rémunération horaire par corps :
-enseignant second degré : 34,30
-documentaliste : 17,15
-conseiller principal d'éducation :17,64

Il paraît qu'on a un CAPES, mais visiblement nous ne sommes toujours pas des "enseignants second degré", donc on vaut moitié moins...

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Et les syndicats ne font rien ?
CPE ou doc, pourquoi c'est moitié moins payé ?

Mais ça n'est pas nouveau. Et encore, là, c'est moitié moins payé. Mais en règle général c'est pas payé du tout.
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par Pseudo le Ven 28 Jan 2011 - 11:45
J'ai lu la circulaire. Dite... 39h00 semaine ne vont pas suffire, faut prévoir beaucoup plus.
En résumé, il faut faire tout ce qu'on faisait déjà et rajouter un autre job à plein temps.

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par Kensei le Ven 28 Jan 2011 - 12:05
Lornet a écrit: Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur. 3795679266 Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur. 3795679266 Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur. 3795679266 Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur. 3795679266 Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur. 3795679266
Et les syndicats ne font rien ?
CPE ou doc, pourquoi c'est moitié moins payé ?
Ca a toujours été comme ça, malgré l'existence du CAPES depuis 1990... Depuis un ou deux ans (je ne sais plus, désolée), l'heure sup (HSE) est passée à 30€ (au lieu de 15€), toujours moins bien payée que celle des autres enseignants et surtout non défiscalisée.
lolote
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Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur. Empty Re: Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur.

par lolote le Ven 28 Jan 2011 - 16:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et pour commencer, une (rapide, il est vrai) recherche pour trouver le texte de cette fameuse circulaire reste sans succès. J'aimerais bien lire le truc par moi-même, sans qu'il soit déjà au préalable passé par d'autres têtes pensantes.

EDIT : j'ai trouvé. Pour ceux que ça intéresse : ici

exemple d'analyse du projet de circulaire de ce mois de janvier: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (mais pour des enfants de plus de dix ans Laughing ).
En pleine préparation et bientôt passation du CAPES interne de documentation, qui va me faire renoncer aux lettres si je l'obtiens, avec tous ces perspectives et le resserrement de ceinture que je suis déjà obligée de faire, je me demande s'il n'existe pas des moyens d'être bivalent lettres-doc :Gné: ? en attendant, je fonce quand même pour les écrits...
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stephielucky
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Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur. Empty Re: Inquiétudes pour les Documentalistes alors que leurs statuts sont dans le collimateur.

par stephielucky le Sam 29 Jan 2011 - 18:49
Oui avec l'arrivée des TICE nos missions sont de plus en plus importantes : ENT, site du lycée, formation à la recherche documentaire des élèves, gestion du fonds documentaire, portail du cdi, veille documentaire, communication et ouverture culturelle avec les partenaires locaux. J'espère qu'on ne fera pas 39 heures dans les établissements.
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