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par Karine B. Jeu 10 Fév - 9:39
LPC et SGEN : http://www.cfdt.fr/content/medias/media30561_gDhstaWaMWAXjcN.pdf

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par Jane Jeu 10 Fév - 9:42
Ah non ! furieux 
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par Hermione0908 Jeu 10 Fév - 9:45
Oui ben si maintenant on creuse notre propre tombe... furieux
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par Daphné Jeu 10 Fév - 9:45
Mais ça va pas non ? furieux
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par Karine B. Jeu 10 Fév - 9:47
Daphné a écrit:Mais ça va pas non ? furieux

un syndicat en phase avec la profession, on dirait Very Happy

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par Daphné Jeu 10 Fév - 9:48
Comme l'UNSA Le SGEN et les livrets de compétences 3692576925
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par Ruthven Jeu 10 Fév - 9:50
Karine B. a écrit:et SGEN : http://www.cfdt.fr/content/medias/media30561_gDhstaWaMWAXjcN.pdf


Tu es impitoyable ... [et ils sont graves]

Reste à voir la constitution des futures intersyndicales. Le SGEN et les livrets de compétences 3086824156
Fantômette
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par Fantômette Jeu 10 Fév - 10:05
:darkvador: ça me rend malade
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par Daphné Jeu 10 Fév - 10:13
Ce qui me rend malade c'est que les gens votent pour eux sans savoir pour quoi / qui ils votent.
Parce que je peux comprendre à la limite qu'on soit favorable à ce genre de trucs, comme à la réforme du lycée, enfin chacun son truc et je respecte.
Mais voter pour des organisations sans connaître leur programme et venir gu.... ensuite, ça ça me scie affraid
Et vu ce que j'entends dans les SDP, ce ne sont pas des cas isolés Le SGEN et les livrets de compétences 3795679266
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frankenstein
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par frankenstein Jeu 10 Fév - 21:22
Affreux ! En même temps, je ne suis pas si étonné que ça venant de cette organisation syndicale...

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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Jean
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par Jean Jeu 10 Fév - 21:42
Le Snes dit exactement la même chose, mais en plus feutré, en beaucoup plus malin...
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par Igniatius Jeu 10 Fév - 21:46
MAis non, le SNES ne dit pas exactement la même chose :le SNES change un peu son discours aujourd'hui et il remet en cause le collège unique.
C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je viens d'y adhérer.

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Jean
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par Jean Jeu 10 Fév - 21:51
Igniatius a écrit:MAis non, le SNES ne dit pas exactement la même chose :le SNES change un peu son discours aujourd'hui et il remet en cause le collège unique.
C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je viens d'y adhérer.

Et une victime de plus !
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par Fantômette Jeu 10 Fév - 21:53
Le Snes dénonce par ailleurs un certain nombre de problèmes et d'incohérences sur le LPC et a demandé un moratoire. Plus globalement il dénonce le Socle commun. On peut trouver pas mal de docs syndicaux du SNES à ce sujet.
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par Igniatius Jeu 10 Fév - 21:55
Jean a écrit:
Igniatius a écrit:MAis non, le SNES ne dit pas exactement la même chose :le SNES change un peu son discours aujourd'hui et il remet en cause le collège unique.
C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je viens d'y adhérer.

Et une victime de plus !


C'est vrai ? Tu crois vraiment ?
Je me suis fait avoir ?

Je regrette de ne pas t'avoir connu avant, on a toujours besoin d'un plus malin que soi pour montrer la voie.

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par kensington Jeu 10 Fév - 21:59
Igniatius a écrit:MAis non, le SNES ne dit pas exactement la même chose :le SNES change un peu son discours aujourd'hui et il remet en cause le collège unique.
C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je viens d'y adhérer.

Fantômette a écrit:Le Snes dénonce par ailleurs un certain nombre de problèmes et d'incohérences sur le LPC et a demandé un moratoire. Plus globalement il dénonce le Socle commun. On peut trouver pas mal de docs syndicaux du SNES à ce sujet.

Il est aussi signataire de l'appel de Bobigny, ce qui semble un peu contradictoire.
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par Igniatius Jeu 10 Fév - 22:03
kensington a écrit:
Igniatius a écrit:MAis non, le SNES ne dit pas exactement la même chose :le SNES change un peu son discours aujourd'hui et il remet en cause le collège unique.
C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je viens d'y adhérer.

Fantômette a écrit:Le Snes dénonce par ailleurs un certain nombre de problèmes et d'incohérences sur le LPC et a demandé un moratoire. Plus globalement il dénonce le Socle commun. On peut trouver pas mal de docs syndicaux du SNES à ce sujet.

Il est aussi signataire de l'appel de Bobigny, ce qui semble un peu contradictoire.


Nul n'est parfait, c'est le pb de tous les syndicats je suppose.

Celui-ci a l'avantage d'être le plus représentatif.

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par kensington Jeu 10 Fév - 22:16
Igniatius a écrit:Nul n'est parfait, c'est le pb de tous les syndicats je suppose.

Celui-ci a l'avantage d'être le plus représentatif.

Sans être parfait, c'est bien d'être cohérent, quelle que soit la position défendue. Le SGEN, dans le document cité plus haut, est cohérent avec ses choix et ce pour quoi il milite.
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par Karine B. Jeu 10 Fév - 23:01
Igniatius a écrit:
Jean a écrit:
Igniatius a écrit:MAis non, le SNES ne dit pas exactement la même chose :le SNES change un peu son discours aujourd'hui et il remet en cause le collège unique.
C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je viens d'y adhérer.

Et une victime de plus !


C'est vrai ? Tu crois vraiment ?
Je me suis fait avoir ?

Je regrette de ne pas t'avoir connu avant, on a toujours besoin d'un plus malin que soi pour montrer la voie.

Je vais finir par remercier Jean : ses interventions donnent envie de faire grève et de se syndiquer au SNES

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par Igniatius Jeu 10 Fév - 23:02
Oui, il a un talent rare.

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par frankenstein Sam 12 Fév - 15:41
Perso, je suis souvent d'accord avec Jean ... :lol!:
Mais revenons au sujet :


Construire ses compétences à l'école
Comment le néolibéralisme vampirise l'Education nationale

Dans un rapport remis en 1989 à Lionel Jospin, alors Ministre de l'Education nationale, l'essentiel était déjà dit: la recommandation pour le lycée de se préoccuper de "développer des compétences au lieu de s'en tenir aux savoirs". (2).

(...)La distinction est fondamentale. Les "savoirs", se sont les connaissances - la structure géologique de l'Himalaya ou la règle de l'accord du participe passé -, les "compétences", ce sont les aptitudes mentales mises en œuvre par l'intégration de ces connaissances, mais qui peuvent l'être par d'autres moyens: "Les mêmes compétences générales sont exigées par la lecture de textes scientifiques, de notices techniques, de discours argumentatifs". (3). Finalement, peu importe le contenu, ce qui compte, c'est l'acquisition d'une capacité attendue. " Proust au service de l'apprentissage des figures de style", pourquoi pas, mais si le "prof de français" accepte de travailler sur des "pubs", ce n'est pas plus mal...

Un dispositif mondialisé
Le rapport donnera naissance à la création d'une Charte des programmes (4), qui assignera une place centrale aux compétences. Un pas décisif sera ensuite franchi, avec l'adoption en 2005 du "Socle commun de connaissances et de compétences" (5), qui en donnera la liste.

Mais il ne s'agit pas d'une lubie franco-française. L'auteur constate l'extension mondiale du phénomène. Depuis les Etats-Unis ou le Québec, jusqu'à l'Australie, en passant par le Chili ou le Togo, partout les Etats adoptent le même "Coca-Cola" éducatif.

Tous, en fait, suivent les recommandations de l'ensemble des organismes internationaux, plus ou moins spécialisés dans la question éducative. Avec en bonnes places, l'UNESCO, le Parlement européen et le Conseil de l'Europe.

Pourquoi cet unanimisme?

Efficacité et pédagogie
De l'aveu des scientifiques de l'éducation, note l'auteur, la notion de compétences a peu de fondement conceptuel. Certains parlent même de "vide théorique". Le fondement est ailleurs. Il gît dans un projet sous-jacent: "éduquer doit dorénavant viser la construction d'une aptitude générale à agir efficacement. L'efficacité (...) est désormais placée au cœur de la question pédagogique comme la valeur centrale." (6).

Selon le discours promotionnel de ce projet, là où l'école ancienne transmettait des savoirs rigides et sourtout inutiles, l'école d'aujourd'hui doit permettre aux élèves d'acquérir la capacité à "faire face aux défis de la vie moderne" (7). Traduisez: être employable.

Comment en est-on arrivé là?

Par la convergence de trois processus. (...)




http://www.suite101.fr/content/construire-ses--competences-a-lecole-a7277



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par Igniatius Sam 12 Fév - 15:50
frankenstein a écrit:Perso, je suis souvent d'accord avec Jean ... :lol!:
Mais revenons au sujet :


Construire ses compétences à l'école
Comment le néolibéralisme vampirise l'Education nationale

Dans un rapport remis en 1989 à Lionel Jospin, alors Ministre de l'Education nationale, l'essentiel était déjà dit: la recommandation pour le lycée de se préoccuper de "développer des compétences au lieu de s'en tenir aux savoirs". (2).

(...)La distinction est fondamentale. Les "savoirs", se sont les connaissances - la structure géologique de l'Himalaya ou la règle de l'accord du participe passé -, les "compétences", ce sont les aptitudes mentales mises en œuvre par l'intégration de ces connaissances, mais qui peuvent l'être par d'autres moyens: "Les mêmes compétences générales sont exigées par la lecture de textes scientifiques, de notices techniques, de discours argumentatifs". (3). Finalement, peu importe le contenu, ce qui compte, c'est l'acquisition d'une capacité attendue. " Proust au service de l'apprentissage des figures de style", pourquoi pas, mais si le "prof de français" accepte de travailler sur des "pubs", ce n'est pas plus mal...

Un dispositif mondialisé
Le rapport donnera naissance à la création d'une Charte des programmes (4), qui assignera une place centrale aux compétences. Un pas décisif sera ensuite franchi, avec l'adoption en 2005 du "Socle commun de connaissances et de compétences" (5), qui en donnera la liste.

Mais il ne s'agit pas d'une lubie franco-française. L'auteur constate l'extension mondiale du phénomène. Depuis les Etats-Unis ou le Québec, jusqu'à l'Australie, en passant par le Chili ou le Togo, partout les Etats adoptent le même "Coca-Cola" éducatif.

Tous, en fait, suivent les recommandations de l'ensemble des organismes internationaux, plus ou moins spécialisés dans la question éducative. Avec en bonnes places, l'UNESCO, le Parlement européen et le Conseil de l'Europe.

Pourquoi cet unanimisme?

Efficacité et pédagogie
De l'aveu des scientifiques de l'éducation, note l'auteur, la notion de compétences a peu de fondement conceptuel. Certains parlent même de "vide théorique". Le fondement est ailleurs. Il gît dans un projet sous-jacent: "éduquer doit dorénavant viser la construction d'une aptitude générale à agir efficacement. L'efficacité (...) est désormais placée au cœur de la question pédagogique comme la valeur centrale." (6).

Selon le discours promotionnel de ce projet, là où l'école ancienne transmettait des savoirs rigides et sourtout inutiles, l'école d'aujourd'hui doit permettre aux élèves d'acquérir la capacité à "faire face aux défis de la vie moderne" (7). Traduisez: être employable.

Comment en est-on arrivé là?

Par la convergence de trois processus. (...)




http://www.suite101.fr/content/construire-ses--competences-a-lecole-a7277




Oui, c'est bien triste.

Mais cette Angélique Del Rey, au lieu de prendre des vacances au Qubéc, ferait bien de chercher à construire un discours argumenté, de façon à tenir la dragée haute au ministre, par un raisonnement imparable, afin de l'enfermer dans ses contradictions.
Au lieu de ça, on préfère écrire des livres qui ne servent à rien, et on en parle sur des forums histoire de se monter le bourrichon.
Tant que les profs n'auront pas compris que leurs vaines agitations ne servent à rien, ils rigoleront bien là-haut !
Si ça se trouve, elle est syndiquée, et même pas à la société des agrégés, pfff !


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par musa Sam 12 Fév - 16:29
Pour en revenir au SGEN, c'est vrai que c'est assez incompréhensible de voir qu'ils font encore un score honorable aux élections professionnelles...Peut-être certains votent-ils SGEN en y associant l'image de la CFDT, syndicat modéré qui peut séduire certaines franges de l'électorat. Mais je connais peu de profs qui soient vraiment favorables à leur discours pédagogique de fond.
Quant à adhérer au SNES parce qu'il est le plus représentatif je trouve ça un peu étrange comme argument. Mais si on est en accord avec ses positions, là je comprends bien sûr :abe:
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par Igniatius Sam 12 Fév - 16:33
je t'avoue avoir hésité avec le SNALC, car c'est bien lui qui représente le mieux ce que je pense.
Mais dans mon bahut, le SNALC est moribond, et ceux qui le représentaient n'étaient pas des personnes très actives, ni très sympathiques.
Les délégués SNES sont en revanche très moteurs, et nous sommes en accord.
Après, il est clair que si j'ai hésité 12 ans avant de me syndiquer, c'est parce que les positions nationales ne me satisfont pas toutes.
Le fait que le SNES soit majoritaire me semble intéressant pour essayer de faire bouger les choses de l'intérieur, mais je ne me fais pas trop d'illusions...

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par musa Sam 12 Fév - 16:46
C'est vrai que c'est rare de trouver un syndicat ou un parti qui représente entièrement toutes ses convictions mais je crois que c'est important quand même de s'engager un minimum. Félicitations donc! (et rien ne t'interdit de voter pour le SNALC pour qu'il devienne le plus représentatif! Le SGEN et les livrets de compétences 3086824156 ) la personnalité des délégués d'établissements c'est un aspect important et je reconnais avoir croisé quelques spécimens du Snalc légèrement ringards et revêches, ce qui n'est pas mon cas bien entendu Razz
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