- CarnyxNeoprof expérimenté
C'est un des sujets de l'agreg interne !@JPhMM a écrit:Quelle lecture histoire sur la Guerre de cent ans me recommanderiez-vous ? Mon premier choix va vers Favier (bien sûr), mais j'ignore si mieux a été fait depuis.

Christopher Allmand, La guerre de Cent Ans, ressorti en poche pour les besoins de l'agreg.
Michel Mollat du Jourdin, La guerre de Cent Ans vue par ceux qui l'ont vécue.
- JPhMMDemi-dieu
Merci à tous deux.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Je signale aussi, à ceux qui seraient intéressés, que Christopher Allmand a écrit aussi une magnifique biographie d'Henry V
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- helveaNiveau 10
Bonjour à tous!
Je pense commencer ma collection d'Histoire de France (Cornette, Belin). Je souhaiterais en priorité me caler sur le programme de 3e, par quel(s) tome(s) me conseilleriez-vous de commencer?
Merci d'avance!
Je pense commencer ma collection d'Histoire de France (Cornette, Belin). Je souhaiterais en priorité me caler sur le programme de 3e, par quel(s) tome(s) me conseilleriez-vous de commencer?
Merci d'avance!
- al-idrisiNiveau 6
J'ai trouvé les deux tomes qui couvrent le XXe siècle , à la fois, intéressants et faciles à lire.
Celui de Beaupré (1914-1945) est énorme (plus de 1000 pages !) et donc extrêmement riche.
L'autre centré sur le second XXe siècle est plus polémique : très centré sur l'histoire culturelle et "suspect" de sympathies communistes. Je n'ai pas eu cette impression en le lisant mais d'autres personnes auront sûrement une vision plus critique.
En espérant t'avoir aidé ...
Celui de Beaupré (1914-1945) est énorme (plus de 1000 pages !) et donc extrêmement riche.
L'autre centré sur le second XXe siècle est plus polémique : très centré sur l'histoire culturelle et "suspect" de sympathies communistes. Je n'ai pas eu cette impression en le lisant mais d'autres personnes auront sûrement une vision plus critique.
En espérant t'avoir aidé ...
- HérodouteGrand sage
http://www.amazon.fr/Les-Abus-m%C3%A9moire-Tzvetan-Todorov/dp/2869594054
Todorov, Les abus de la mémoire.
Todorov, Les abus de la mémoire.
- jofromlilleNiveau 3
A lire, le livre de Jean Manuel Roubineau, Les cités grecques, essai d'histoire sociale. Un vrai délice!
- SulfolobusÉrudit
Est-ce que quelqu'un connait un bon livre sur l'Histoire de France ? Quelque chose d'introductif et général (pas une période en particulier) mais quand même assez détaillé. Quelque chose un peu dans le genre des livres de Tim McNeese en histoire US. Et de préférence qui se lit bien.
Je pose la même question pour l'histoire du RU, du Japon et de la Chine.
Quand j'étais petite, j'avais lu l'histoire de France de Decaux mais c'est un très loin dans ma mémoire (et probablement un peu dépassé en terme de connaissances).
Je pose la même question pour l'histoire du RU, du Japon et de la Chine.
Quand j'étais petite, j'avais lu l'histoire de France de Decaux mais c'est un très loin dans ma mémoire (et probablement un peu dépassé en terme de connaissances).
- Docteur OXGrand sage
@Sulfolobus a écrit:Est-ce que quelqu'un connait un bon livre sur l'Histoire de France ? Quelque chose d'introductif et général (pas une période en particulier) mais quand même assez détaillé. Quelque chose un peu dans le genre des livres de Tim McNeese en histoire US. Et de préférence qui se lit bien.
Je pose la même question pour l'histoire du RU, du Japon et de la Chine.
Quand j'étais petite, j'avais lu l'histoire de France de Decaux mais c'est un très loin dans ma mémoire (et probablement un peu dépassé en terme de connaissances).
Pour l'histoire du Japon

Pour l'histoire de la Chine



Pour l'histoire du RU

- SulfolobusÉrudit
Ça a l'air d'être exactement ce que je cherche pour le RU, la Chine et le Japon
Merci beaucoup




- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Une vraie claque:

Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre
http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan

Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre
http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan
- CarnyxNeoprof expérimenté
Je viens de le lire !@Marcel Khrouchtchev a écrit:Une vraie claque:
Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre
http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Et alors? T'as aimé? Moi je dois dire que j'ai lu quasiment en groupie, je n'ai sans doute pas été assez critique.
- RogerMartinEsprit sacré
@Sulfolobus a écrit:Ça a l'air d'être exactement ce que je cherche pour le RU, la Chine et le JaponMerci beaucoup
![]()
Juste une remarque sur la partie médiévale du Lebecq (sur les îles britanniques) : deux auteurs différents et des points de vue assez divergents pour la période anglo-saxonne et la période post-conquête normande -- personnellement je trouve que la partie pré-1066 est plus réussie et largement plus lisible (je n'ai pas lu le post-médiéval en détail

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I

User 17706 s'est retiré à Helsingør.

Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- CondorcetOracle
Quentin Deluermoz réfléchit depuis des années sur les possibles. Je suis un peu déçu par la présentation (à la radio et dans la presse écrite) que les auteurs font de leur ouvrage. Je le feuilletterai à l'occasion mais de prime abord, je ne suis pas transporté.
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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
@Condorcet a écrit:Quentin Deluermoz réfléchit depuis des années sur les possibles. Je suis un peu déçu par la présentation (à la radio et dans la presse écrite) que les auteurs font de leur ouvrage. Je le feuilletterai à l'occasion mais de prime abord, je ne suis pas transporté.
Dans la Fabrique de l'Histoire, ou dans l'autre émission de France Culture?
L'ouvrage, lui, est vraiment très intéressant je trouve.
Une partie des réflexions se trouve déjà dans un article que certains peuvent peut-être lire en ligne:
http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=RHMC_593_0070
- CondorcetOracle
La Fabrique, un entretien accordé à Libération et une troisième occurrence qui m'échappe.
Je n'ai pas trouvé que ce que j'ai lu jusqu'à présent était à la hauteur de mes attentes sur le sujet (palpitant).
Le champ ouvert est vaste et l'histoire encore en chantiers : j'ai l'impression de trouver ça et là des bribes là où un secteur entier pourrait éclore.
Je n'ai pas trouvé que ce que j'ai lu jusqu'à présent était à la hauteur de mes attentes sur le sujet (palpitant).
Le champ ouvert est vaste et l'histoire encore en chantiers : j'ai l'impression de trouver ça et là des bribes là où un secteur entier pourrait éclore.
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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
- ErispoeNiveau 6
@Carnyx a écrit:@Marcel Khrouchtchev a écrit:Une vraie claque:
[EDIT :
J'ai enlevé l'image, un peu grande.
Il s'agit de l'ouvrage de Quentin Deluermoz et Pierre Singaravélou Pour une histoire des possibles - Analyses contrefactuelles et futurs non advenus, éd. Le Seuil, coll. l'Univers historique, 2016.]
Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre
http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan
Je viens de le lire !![]()
Vos avis m'intéressent.
En quoi s'agit-il d'un travail et d'une méthode universitaire ?
Autrement dit, après la mode des uchronies (en science-fiction, que j'aime beaucoup par ailleurs), comment cette histoire "contre-factuelle" permet-elle de faire de l'histoire autrement ?
Est-ce une démarche similaire à celle de Fabrice d'Almeida et Anthony Rowley dans Et si on refaisait l'histoire (paru en 2009, chez Odile Jacob, que je comptais lire prochainement) ?
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"Mage Mystérieux De La Scission Épectatique" (titre honorifique décerné par Puck dans le topic "Flood...")
- TamerlanModérateur
@Erispoe a écrit:@Carnyx a écrit:@Marcel Khrouchtchev a écrit:Une vraie claque:
Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre
http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan
Je viens de le lire !![]()
Vos avis m'intéressent.
En quoi s'agit-il d'un travail et d'une méthode universitaire ?
Autrement dit, après la mode des uchronies (en science-fiction, que j'aime beaucoup par ailleurs), comment cette histoire "contre-factuelle" permet-elle de faire de l'histoire autrement ?
Est-ce une démarche similaire à celle de Fabrice d'Almeida et Anthony Rowley dans Et si on refaisait l'histoire (paru en 2009, chez Odile Jacob, que je comptais lire prochainement) ?
Questions que je brûlais de poser aussi ?

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“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
- doctor whoDoyen
Les ai entendu à la radio : ils veulent surtout montrer que l'argument contre-factuel est déjà présent dans le raisonnement des historiens.
Ils décrivent par exemple le concept de "sous-développement" comme un raisonnement contre-factuel implicite.
Ils décrivent par exemple le concept de "sous-développement" comme un raisonnement contre-factuel implicite.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
D'après les auteurs, ce n'est précisément pas de l'uchronie, car ils travaillent à partir d'archives, à propos de possibles qui étaient pensés comme tels dans le passé. Ils insistent aussi sur l'existence de "turning points" à partir desquels la bascule n'est plus réversible.
Ce sont donc des travaux d'archives, sur les sources, pas des essais littéraires à partir de l'imagination de l'historien (même si, parfois, le recours à l'imagination est bien entendu inévitable et gagnerait d'ailleurs souvent à être plus conscient, voire explicité).
Mais je simplifie trop évidemment.
Ce sont donc des travaux d'archives, sur les sources, pas des essais littéraires à partir de l'imagination de l'historien (même si, parfois, le recours à l'imagination est bien entendu inévitable et gagnerait d'ailleurs souvent à être plus conscient, voire explicité).
Mais je simplifie trop évidemment.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
@doctor who a écrit:Ils décrivent par exemple le concept de "sous-développement" comme un raisonnement contre-factuel implicite.
Oui, et l'idée d'indemnités à des victimes ou à des pays vainqueurs d'une guerre.
- CondorcetOracle
Le rapport entre histoire et fiction a fait l'objet ces dernières années d'une réflexion épistémologique
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-1ere-partie/revue-le-debat-ndeg165-lhistoire-saisie-par-la-fiction
MK a bien raison de souligner que le recours à la méthode contre-factuelle participe d'abord d'une lecture plus riche des archives existantes (il ne s'agit nullement d'en créer) mais d'extirper de celles-ci d'autres possibles, donc de casser voire de repenser les causalités.
Concernant l'économétrie, l'idée avoue ses limites car il est impossible de modéliser les comportements de tous les acteurs économiques (raison pour laquelle les mécanismes de régulation sont si difficiles à mettre en oeuvre).
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-1ere-partie/revue-le-debat-ndeg165-lhistoire-saisie-par-la-fiction
MK a bien raison de souligner que le recours à la méthode contre-factuelle participe d'abord d'une lecture plus riche des archives existantes (il ne s'agit nullement d'en créer) mais d'extirper de celles-ci d'autres possibles, donc de casser voire de repenser les causalités.
Concernant l'économétrie, l'idée avoue ses limites car il est impossible de modéliser les comportements de tous les acteurs économiques (raison pour laquelle les mécanismes de régulation sont si difficiles à mettre en oeuvre).
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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
- Presse-puréeGrand sage
Yann Le Bohec vient de sortir un très bon bouquin sur Spartacus: Spartacus, chef de guerre
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- CondorcetOracle
Après lecture de l'article indiqué par MK qui m'a donné plus de curiosité que les comptes-rendus dressés par les auteurs eux-mêmes, j'irai feuilleter l'ouvrage.
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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
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