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Carnyx
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par Carnyx le Dim 19 Juil 2015 - 11:46
@JPhMM a écrit:Quelle lecture histoire sur la Guerre de cent ans me recommanderiez-vous ? Mon premier choix va vers Favier (bien sûr), mais j'ignore si mieux a été fait depuis.
C'est un des sujets de l'agreg interne ! Very Happy
Christopher Allmand, La guerre de Cent Ans, ressorti en poche pour les besoins de l'agreg.
Michel Mollat du Jourdin, La guerre de Cent Ans vue par ceux qui l'ont vécue.
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM le Dim 19 Juil 2015 - 12:49
Merci à tous deux. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand le Dim 19 Juil 2015 - 12:53
Je signale aussi, à ceux qui seraient intéressés, que Christopher Allmand a écrit aussi une magnifique biographie d'Henry V

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
helvea
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par helvea le Jeu 23 Juil 2015 - 16:08
Bonjour à tous!

Je pense commencer ma collection d'Histoire de France (Cornette, Belin). Je souhaiterais en priorité me caler sur le programme de 3e, par quel(s) tome(s) me conseilleriez-vous de commencer?

Merci d'avance!
al-idrisi
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par al-idrisi le Jeu 23 Juil 2015 - 16:17
J'ai trouvé les deux tomes qui couvrent le XXe siècle , à la fois, intéressants et faciles à lire.
Celui de Beaupré (1914-1945) est énorme (plus de 1000 pages !) et donc extrêmement riche.
L'autre centré sur le second XXe siècle est plus polémique : très centré sur l'histoire culturelle et "suspect" de sympathies communistes. Je n'ai pas eu cette impression en le lisant mais d'autres personnes auront sûrement une vision plus critique.
En espérant t'avoir aidé ...
helvea
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par helvea le Sam 25 Juil 2015 - 10:56
Merci beaucoup pour ton avis! Smile
Hérodoute
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par Hérodoute le Sam 25 Juil 2015 - 16:10
http://www.amazon.fr/Les-Abus-m%C3%A9moire-Tzvetan-Todorov/dp/2869594054

Todorov, Les abus de la mémoire.
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jofromlille
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par jofromlille le Mar 27 Oct 2015 - 20:38
A lire, le livre de Jean Manuel Roubineau, Les cités grecques, essai d'histoire sociale. Un vrai délice!
Sulfolobus
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par Sulfolobus le Lun 2 Nov 2015 - 14:31
Est-ce que quelqu'un connait un bon livre sur l'Histoire de France ? Quelque chose d'introductif et général (pas une période en particulier) mais quand même assez détaillé. Quelque chose un peu dans le genre des livres de Tim McNeese en histoire US. Et de préférence qui se lit bien.
Je pose la même question pour l'histoire du RU, du Japon et de la Chine.

Quand j'étais petite, j'avais lu l'histoire de France de Decaux mais c'est un très loin dans ma mémoire (et probablement un peu dépassé en terme de connaissances).
Docteur OX
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par Docteur OX le Lun 2 Nov 2015 - 18:18
@Sulfolobus a écrit:Est-ce que quelqu'un connait un bon livre sur l'Histoire de France ? Quelque chose d'introductif et général (pas une période en particulier) mais quand même assez détaillé. Quelque chose un peu dans le genre des livres de Tim McNeese en histoire US. Et de préférence qui se lit bien.
Je pose la même question pour l'histoire du RU, du Japon et de la Chine.

Quand j'étais petite, j'avais lu l'histoire de France de Decaux mais c'est un très loin dans ma mémoire (et probablement un peu dépassé en terme de connaissances).

Pour l'histoire du Japon

Lectures "Histoire" à recommander - Page 9 51MCI3Gw5EL._SX314_BO1,204,203,200_

Pour l'histoire de la Chine

Lectures "Histoire" à recommander - Page 9 51r2kUi1OAL._SX302_BO1,204,203,200_
Lectures "Histoire" à recommander - Page 9 41bLVlrBqTL._SX297_BO1,204,203,200_
Lectures "Histoire" à recommander - Page 9 41i4epYhw4L._SX301_BO1,204,203,200_

Pour l'histoire du RU

Lectures "Histoire" à recommander - Page 9 41vdl42rXqL._SX357_BO1,204,203,200_
Sulfolobus
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par Sulfolobus le Mar 3 Nov 2015 - 23:24
Ça a l'air d'être exactement ce que je cherche pour le RU, la Chine et le Japon Very Happy Merci beaucoup Very Happy Very Happy
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev le Dim 14 Fév 2016 - 21:39
Une vraie claque:

Lectures "Histoire" à recommander - Page 9 9782021034820

Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre

http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan
Carnyx
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par Carnyx le Dim 14 Fév 2016 - 21:51
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Une vraie claque:

Lectures "Histoire" à recommander - Page 9 9782021034820

Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre

http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan
Je viens de le lire ! Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev le Dim 14 Fév 2016 - 21:54
Et alors? T'as aimé? Moi je dois dire que j'ai lu quasiment en groupie, je n'ai sans doute pas été assez critique.
RogerMartin
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par RogerMartin le Dim 14 Fév 2016 - 21:59
@Sulfolobus a écrit:Ça a l'air d'être exactement ce que je cherche pour le RU, la Chine et le Japon Very Happy Merci beaucoup Very Happy Very Happy

Juste une remarque sur la partie médiévale du Lebecq (sur les îles britanniques) : deux auteurs différents et des points de vue assez divergents pour la période anglo-saxonne et la période post-conquête normande -- personnellement je trouve que la partie pré-1066 est plus réussie et largement plus lisible (je n'ai pas lu le post-médiéval en détail Embarassed ).

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par Condorcet le Dim 14 Fév 2016 - 22:10
Quentin Deluermoz réfléchit depuis des années sur les possibles. Je suis un peu déçu par la présentation (à la radio et dans la presse écrite) que les auteurs font de leur ouvrage. Je le feuilletterai à l'occasion mais de prime abord, je ne suis pas transporté.

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par Marcel Khrouchtchev le Dim 14 Fév 2016 - 22:14
@Condorcet a écrit:Quentin Deluermoz réfléchit depuis des années sur les possibles. Je suis un peu déçu par la présentation (à la radio et dans la presse écrite) que les auteurs font de leur ouvrage. Je le feuilletterai à l'occasion mais de prime abord, je ne suis pas transporté.

Dans la Fabrique de l'Histoire, ou dans l'autre émission de France Culture?
L'ouvrage, lui, est vraiment très intéressant je trouve.
Une partie des réflexions se trouve déjà dans un article que certains peuvent peut-être lire en ligne:
http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=RHMC_593_0070
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par Condorcet le Dim 14 Fév 2016 - 22:18
La Fabrique, un entretien accordé à Libération et une troisième occurrence qui m'échappe.
Je n'ai pas trouvé que ce que j'ai lu jusqu'à présent était à la hauteur de mes attentes sur le sujet (palpitant).
Le champ ouvert est vaste et l'histoire encore en chantiers : j'ai l'impression de trouver ça et là des bribes là où un secteur entier pourrait éclore.


Dernière édition par Condorcet le Dim 14 Fév 2016 - 22:20, édité 1 fois

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par Erispoe le Dim 14 Fév 2016 - 22:18
@Carnyx a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Une vraie claque:

[EDIT :
J'ai enlevé l'image, un peu grande.
Il s'agit de l'ouvrage de Quentin Deluermoz et Pierre Singaravélou Pour une histoire des possibles - Analyses contrefactuelles et futurs non advenus, éd. Le Seuil, coll. l'Univers historique, 2016.]

Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre

http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan

Je viens de le lire ! Very Happy

Vos avis m'intéressent.

En quoi s'agit-il d'un travail et d'une méthode universitaire ?

Autrement dit, après la mode des uchronies (en science-fiction, que j'aime beaucoup par ailleurs), comment cette histoire "contre-factuelle" permet-elle de faire de l'histoire autrement ?

Est-ce une démarche similaire à celle de Fabrice d'Almeida et Anthony Rowley dans Et si on refaisait l'histoire (paru en 2009, chez Odile Jacob, que je comptais lire prochainement) ?


Dernière édition par Erispoe le Dim 14 Fév 2016 - 22:22, édité 1 fois

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par Tamerlan le Dim 14 Fév 2016 - 22:20
@Erispoe a écrit:
@Carnyx a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Une vraie claque:

Lectures "Histoire" à recommander - Page 9 9782021034820

Une présentation de leur méthode et des enjeux de l'histoire "contrefactuelle":
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/si-le-nez-de-cleopatre

http://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/lhistoire-alternative-14-actualites-des-parutions-abram-de-swaan

Je viens de le lire ! Very Happy

Vos avis m'intéressent.

En quoi s'agit-il d'un travail et d'une méthode universitaire ?

Autrement dit, après la mode des uchronies (en science-fiction, que j'aime beaucoup par ailleurs), comment cette histoire "contre-factuelle" permet-elle de faire de l'histoire autrement ?

Est-ce une démarche similaire à celle de Fabrice d'Almeida et Anthony Rowley dans Et si on refaisait l'histoire (paru en 2009, chez Odile Jacob, que je comptais lire prochainement) ?

Questions que je brûlais de poser aussi ? Very Happy

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par doctor who le Dim 14 Fév 2016 - 22:24
Les ai entendu à la radio : ils veulent surtout montrer que l'argument contre-factuel est déjà présent dans le raisonnement des historiens.
Ils décrivent par exemple le concept de "sous-développement" comme un raisonnement contre-factuel implicite.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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par Marcel Khrouchtchev le Dim 14 Fév 2016 - 22:25
D'après les auteurs, ce n'est précisément pas de l'uchronie, car ils travaillent à partir d'archives, à propos de possibles qui étaient pensés comme tels dans le passé. Ils insistent aussi sur l'existence de "turning points" à partir desquels la bascule n'est plus réversible.
Ce sont donc des travaux d'archives, sur les sources, pas des essais littéraires à partir de l'imagination de l'historien (même si, parfois, le recours à l'imagination est bien entendu inévitable et gagnerait d'ailleurs souvent à être plus conscient, voire explicité).
Mais je simplifie trop évidemment.
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par Marcel Khrouchtchev le Dim 14 Fév 2016 - 22:25
@doctor who a écrit:Ils décrivent par exemple le concept de "sous-développement" comme un raisonnement contre-factuel implicite.

Oui, et l'idée d'indemnités à des victimes ou à des pays vainqueurs d'une guerre.
Condorcet
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par Condorcet le Dim 14 Fév 2016 - 22:29
Le rapport entre histoire et fiction a fait l'objet ces dernières années d'une réflexion épistémologique
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-1ere-partie/revue-le-debat-ndeg165-lhistoire-saisie-par-la-fiction
MK a bien raison de souligner que le recours à la méthode contre-factuelle participe d'abord d'une lecture plus riche des archives existantes (il ne s'agit nullement d'en créer) mais d'extirper de celles-ci d'autres possibles, donc de casser voire de repenser les causalités.
Concernant l'économétrie, l'idée avoue ses limites car il est impossible de modéliser les comportements de tous les acteurs économiques (raison pour laquelle les mécanismes de régulation sont si difficiles à mettre en oeuvre).

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par Presse-purée le Dim 14 Fév 2016 - 22:36
Yann Le Bohec vient de sortir un très bon bouquin sur Spartacus: Spartacus, chef de guerre

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Condorcet le Dim 14 Fév 2016 - 23:06
Après lecture de l'article indiqué par MK qui m'a donné plus de curiosité que les comptes-rendus dressés par les auteurs eux-mêmes, j'irai feuilleter l'ouvrage.

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