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par dongdong le Sam 4 Juin 2011 - 4:43
bonjour !
Une poignée de main doit etre franche et souple,ni trop longue,ni trop molle, ni trop forte.
"ni" vient toujours en compagnie de noms négatives(ne,sans), mais dans cette phrase-là je n'en trouve pas et les "ni"s apparaissent tous seuls. pourquoi? c'est équivalent â " mais non trop longue......."? heu
Mufab
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par Mufab le Sam 4 Juin 2011 - 8:04
Bonjour Dongdong !

1) Effectivement, si l'on voulait une phrase hypercorrecte, l'emploi de "ni" imposerait la présence de "ne" :
Une poignée de main doit être franche et souple; elle ne doit être ni trop longue, ni trop molle, ni trop forte.

2) Dans ta phrase, il s'agit d'une ellipse stylistique (proche de l'anacoluthe) : rupture de construction syntaxique.
Néanmoins, l'ellipse, ici, peut être facilement rétablie par le locuteur.

Elle ressemble d'ailleurs plutôt une facilité d'expression proche de l'oral, qui omet le "ne" des négations la plupart du temps :
*Une poignée de main doit être pas trop longue.

3) Je ne pense pas qu'il y ait une opposition ("mais") entre les 2 parties en rupture, mais plutôt une énumération de qualités disjointes, les unes présentées de façon positive, les autres par la négative (ce qu'elle ne doit pas être.)



Dernière édition par Mufab le Sam 4 Juin 2011 - 8:10, édité 1 fois
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par Mufab le Sam 4 Juin 2011 - 8:06
Hors sujet : on parle de toi sur ce topic !
https://www.neoprofs.org/t33997-neo-est-limite-en-chine
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par Rikki le Sam 4 Juin 2011 - 9:00
On n'a pas forcément besoin d'écrire le "ne" avant les deux "ni" dans une description.

Il était grand, ni gros ni maigre, avait les cheveux noirs, ni courts ni longs...

Je suppose que cela sous-entend "il n'était ni gros, ni maigre", mais ça serait très lourd de le réécrire.

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par Mufab le Sam 4 Juin 2011 - 9:10
On n'a pas forcément besoin d'écrire le "ne" avant les deux "ni" dans une description.

Théoriquement, si, je crois.

Mais l'usage admet cette ellipse, parce que tu listes des qualités de l'objet, ce qui fait que ton "ni gros" est considéré comme le contraire de gros (= "in-gros")
Rikki
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par Rikki le Sam 4 Juin 2011 - 9:13
Oui, ou bien c'est juste parce que le "ne" doit être avant un verbe, et là, comme je ne répète pas le verbe, je n'ai pas à mettre le ne.

Si je disais "Il n'était ni gros ni maigre", là, le "ne" est obligatoire. Je ne peux pas écrire — enfin, ce n'est pas très correct, "Il était ni gros ni maigre". Je pense que l'ellipse est liée à la non-répétition du verbe.

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par dongdong le Sam 4 Juin 2011 - 9:31
j'ai compris! merci,Mufab,Rikki!! yesyes
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par Mufab le Sam 4 Juin 2011 - 9:38
Je pense que l'ellipse est liée à la non-répétition du verbe

Oui, et c'est vraiment une ellipse, car tu as quand même un verbe sous-entendu (être), qui aurait dû être précédé de "ne".

Un peu comme dans :
- Tu pars quand ?
- Ni mercredi, ni jeudi.
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par retraitée le Sam 4 Juin 2011 - 14:48
Ne ...ni.. ni signifie ne pas et ne pas.

Ce chat n'est pas beau et n'est pas gentil.

Ce chat n'est ni beau ni gentil.

Il n'avait ni frère ni soeur = il n'avait pas de frère et pas de soeur.

Mufab a raison, dans ton exemple, on sous entend "elle ne doit être ni... NI)
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par dongdong le Sam 4 Juin 2011 - 16:35
merci,retraitée
Smile
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