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par Lo Sam 28 Mai 2011 - 12:04
Je m'emmêle un peu dans la chronologie et mes 3èmes me posent des colles.
Prométhée a créé les premiers hommes, mais après la race de fer? Je n'y comprends plus rien...
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elissa
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par elissa Sam 28 Mai 2011 - 17:11
Dans les Métamorphoses d'Ovide, les hommes sont créés avant l'âge d'or:
"l'homme, distingué des autres animaux dont la tête est inclinée vers la terre, put contempler les astres et fixer ses regards sublimes dans les cieux. Ainsi la matière, auparavant informe et stérile, prit la figure de l'homme, jusqu'alors inconnue à l'univers. L'âge d'or commença. "
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/ovideI/lecture/5.htm
Mais Ovide ne parle pas beaucoup de Prométhée dans ce passage, alors il y a peut-être différentes versions...
painbeurre
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par painbeurre Dim 29 Mai 2011 - 17:28
Pour moi les âges de l'humanité ne peuvent intervenir que si les hommes ont été créés ^^
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par Lo Dim 29 Mai 2011 - 17:37
Oui mais j'avais l'impression que c'était des hommes "à part".
Merci d'avoir éclairé ma lanterne.
Serge
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par Serge Dim 29 Mai 2011 - 18:13
Cronos/Saturne, chassé de l'Olympe par Jupiter, règne sur les hommes durant l'âge d'or. Mais j'ai quant à moi du mal à savoir si c'est avant la condamnation de Prométhée ou pas. Il semblerait que ce soit en même temps non ? Puisqu'ensuite Pandore ouvre la boite, et suite à cela l'âge d'or disparait ? Question sur l'âge d'or et Prométhée 3795679266

Dans mes dernières recherches, je tombe généralement sur des textes qui parle de Prométhée mais pas de Saturne ou de Saturne mais sans évoquer Prométhée :lecteur:


Dernière édition par Serge le Dim 29 Mai 2011 - 18:14, édité 1 fois

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par Lo Dim 29 Mai 2011 - 18:14
Merci Serge, je me demandais si j'étais la seule à me poser la question...
Enfin bon on est pas plus avancé Smile
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par Lo Dim 29 Mai 2011 - 18:14
C'est comme si les deux mythes étaient indépendants.
V.Marchais
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par V.Marchais Dim 29 Mai 2011 - 18:59
Serge a écrit:Cronos/Saturne, chassé de l'Olympe par Jupiter, règne sur les hommes durant l'âge d'or. Mais j'ai quant à moi du mal à savoir si c'est avant la condamnation de Prométhée ou pas. Il semblerait que ce soit en même temps non ? Puisqu'ensuite Pandore ouvre la boite, et suite à cela l'âge d'or disparait ? Question sur l'âge d'or et Prométhée 3795679266

Dans mes dernières recherches, je tombe généralement sur des textes qui parle de Prométhée mais pas de Saturne ou de Saturne mais sans évoquer Prométhée Question sur l'âge d'or et Prométhée 120776

Salut Lo, salut Serge !

Le problème, avec l'histoire de Prométhée, c'est qu'on a plusieurs sources qui ne racontent pas toutes la même chose. La source la plus complète, c'est la Théogonie d'Hésiode. Mais le but de cet ouvrage n'est en rien de raconter quelque genèse de l'Homme, dont l'origine est passée sous silence - rien ne permettant donc d'en attribuer la paternité à Prométhée. Hésiode raconte l'émergence d'un monde ordonné autour de règles à partir du Chaos originel.
Du Chaos naissent les premiers dieux, dont Ouranos qui, contre nature, ne permet pas à ses enfants de venir au monde et donc à l'histoire d'advenir - il n'existe ni temps ni espace tant que le Ciel reste couché sur la terre. S'en suit le fameux récit de la castration d'Ouranos qui permet à Kronos de prendre le pouvoir, pouvoir qu'il exerce sans partage, dévorant ses enfants pour ne pas connaître le même sort que son père. Mais on sait ce qu'il en résulte et comment Zeus le renverse, répartissant enfin les honneurs entre les dieux. L'histoire de Prométhée n'arrive qu'au terme de cette première "mise en ordre" du monde, qui a vu émerger l'assemblée des Olympiens - un ordre juste où les pouvoirs sont partagés. Pour achever cette mise en ordre du monde, il convient de répartir les attributions entre hommes et dieux. Ce sera le rôle de Prométhée. Et c'est seulement parce que, lors de ce partage, Prométhée, érigé en juge, favorise les hommes que Zeus le punira. Nous arrivons ici à la fin de la Théogonie : chaque chose, en l'univers, a trouvé sa juste place.

Le récit des âges apparaît dans un autre ouvrage d'Hésiode : Les Travaux et les jours. Le texte situe l'âge d'or sous le règne de Kronos. Les âges suivants se succèdent sous le règne de Zeus l'Olympien. Il est à noter que le quatrième âge est donné pour celui de la guerre de Troie. Entre les deux, difficile de situer exactement les périodes. Mais je crois que ce n'est pas là le but du poète qui défend l'idée d'un retour possible à l'âge d'or uniquement par l'abandon des travaux guerriers au profit des pacifiques travaux agricoles.

C'est plus tardivement (entre le IVe et le Ier siècles, je crois) que Prométhée devient, dans la tradition, créateur non plus seulement de la civilisation mais de la race humaine - chez Diodore de Sicile, Pausanias, Horace. Il ne faut donc pas forcément chercher une grande cohérence entre ces récits d'époque et de visée très différentes.
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par Lo Dim 29 Mai 2011 - 19:06
Bien ce que je me disais...merci Véronique!
Serge
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par Serge Dim 29 Mai 2011 - 19:11
Merci.

Mais dans le mythe de Cronos, qu'est-ce qui met fin à son règne dur les hommes et à la perte de l'âge d'or ?

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par V.Marchais Dim 29 Mai 2011 - 20:04
Ce qui met fin à son règne, c'est la guerre entamée contre lui par ses fils - tu sais, ceux qu'il avalait à leur naissance, jusqu'au jour où Rhéa remplace Zeus par une pierre et confie le futur roi des dieux à la chèvre Amalthée ; Zeus délivre ses frères et se livre avec eux à une guerre contre les Titans (dont son père) dont les Titans sortent vaincus - et Kronos enchaîné dans le Tartare.
Quant à la fin de l'âge d'or, voici ce que dit Hésiode : les hommes de l'âge d'or vivaient dans la paix et la piété (fastoche, dans un monde de parfaite abondance) et, en guise de récompense, ils deviennent, "par le vouloir de Zeus puissant, les bons génies de la terre, gardiens des mortels, dispensateurs de la richesse : c'est le royal honneur qui leur fut départi."
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par Serge Dim 29 Mai 2011 - 20:10
Ah ben mince, j'avais en tête une version racontée par mon prof de Fac qui disait que l'âge donc a commencé quand Cronos a été chassé de l'Olympe par Jupiter (et non l'inverse)

Il serait, selon sa version, arrivé en Arcadie et c'est là que son règne de l'âge d'or sur terre aurait commencé et que les hommes vivaient dans le bonheur ...

Il s'est gourré ou il y a vraiment plusieurs versions ??

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par V.Marchais Dim 29 Mai 2011 - 20:34
Il y a plusieurs versions, et je suis loin de les connaître toutes, donc a priori, fais confiance à ton prof de fac. Pour ma part, je te dis ce que j'ai lu, mais je ne suis guère une spécialiste du sujet.
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