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Dictionnaire des écoliers : Le CNDP publie ce texte de 2011 : "Race : Ensemble d'humains présentant des caractères communs : taille, couleur..."  Empty Dictionnaire des écoliers : Le CNDP publie ce texte de 2011 : "Race : Ensemble d'humains présentant des caractères communs : taille, couleur..."

par John Mar 14 Juin 2011 - 23:29
L'année dernière, l'académie de Créteil mettait en ligne un dictionnaire à destination des élèves, censé lutter contre l'illettrisme, mais où l'on lisait en réalité des horreurs : https://www.neoprofs.org/t21906-academie-de-creteil-et-illettrisme-le-dictionnaire-des-eleves-est-sorti?highlight=dictionnaire

Le dictionnaire de Créteil a été retiré illico presto, suite aux remarques publiées sur neoprofs, et reprises entre autres par des journalistes comme Natacha Polony. Cette initiative s'étant soldée par un fiasco, elle a évidemment été étendue à tout le territoire.

C'est donc tout naturellement que cette année encore nous amène son lot de perles inénarrables, oubliées cette fois par le site du CNDP.

Qu'on en juge :

http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/rechercherMots.action?recherche=chien&niveau=3&rechercher=Rechercher
chien
C'est un animal domestique. Il a quatre pattes et une queue. Il mange des croquettes.

http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/rechercherMots.action?recherche=race&rechercher=Rechercher
race
Ensemble d'animaux ou d'humains présentant des caractères communs : taille, couleur...

http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/definition-abolition-21932.html
Abolition
Définition : Fin de quelque chose.
Phrase d'exemple : Je rêve de l'abolition de l'école.

http://www.cndp.fr/dictionnaire-des-ecoliers/rechercherMots.action?recherche=abeille&rechercher=Rechercher
Abeille
Animal noir et jaune


Dernière édition par John le Ven 17 Juin 2011 - 1:07, édité 3 fois

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par cavecattum Mar 14 Juin 2011 - 23:31
Pincez-moi, dites-moi que je rêve...
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par Leclochard Mar 14 Juin 2011 - 23:35
La définition du chien correspond à mon chat: c'est normal ? Laughing

J'adore la débilité de la définition de l'abeille: ils ne connaissent pas l'épeire. Elle est noire et jaune aussi.

Quant à l'exemple de l'abolition... il est surprenant. Dictionnaire des écoliers : Le CNDP publie ce texte de 2011 : "Race : Ensemble d'humains présentant des caractères communs : taille, couleur..."  3795679266 Qui a rédigé ces articles ?

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par Igniatius Mar 14 Juin 2011 - 23:39
C'est facile de de moquer, ça évidemment.

Moi je trouve très positif que les enfants puissent enfin construire leur propre savoir, quitte a le redéfinir.

(et puis comme ça on de rendra peut-etre compte de la connerie de ces théories)

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par John Mar 14 Juin 2011 - 23:40
Vu la définition du mot race qui est proposée, l'attitude à adopter est au-delà de la moquerie.

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par cavecattum Mar 14 Juin 2011 - 23:43
@John a écrit:Vu la définition du mot race qui est proposée, l'attitude à adopter est au-delà de la moquerie.

Oh que oui!
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par John Mar 14 Juin 2011 - 23:45
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par ysabel Mar 14 Juin 2011 - 23:46
pfff !


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par John Mar 14 Juin 2011 - 23:48
Le mot arabe n'a pas été trouvé
C'est dommage : on aurait pu proposer celle du ministre-conseiller : "Quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a plusieurs qu'il y a des problèmes".

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par Raoul Volfoni Mer 15 Juin 2011 - 0:45
Abbé :
Définition
Prêtre catholique (on dit plus habituellement « mon père » ou simplement « père ». Le père abbé est le directeur d'un monastère d'hommes ; un monastère de femmes est dirigé par la mère abbesse.
Phrase d'exemple
Vous priez, monsieur l'abbé.
Mots de la même famille
abbesse
abbasside
abbaye
Laughing
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par Celeborn Mer 15 Juin 2011 - 0:46
Oh, ça sent l'article de blog dans pas longtemps, ça… yesyes

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par User5899 Mer 15 Juin 2011 - 0:47
@Leclochard a écrit: La définition du chien correspond à mon chat: c'est normal ? Laughing
Oui, car le chien a quatre pattes, mon chat a quatre pattes, donc un chien est mon chat.
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par User5899 Mer 15 Juin 2011 - 0:50
Kruella a écrit:Abbé :
Définition
Prêtre catholique (on dit plus habituellement « mon père » ou simplement « père ». Le père abbé est le directeur d'un monastère d'hommes ; un monastère de femmes est dirigé par la mère abbesse.
Phrase d'exemple
Vous priez, monsieur l'abbé.
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abbasside
abbaye
Laughing
Autre phrase d'exemple : "Que fait là votre main, Monsieur l'abbé ? - Je tâte ce tissus, l'étoffe en est moelleuse... Oh ! Mais d'où vous vient cette oblongue capsule ?"...
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par thrasybule Mer 15 Juin 2011 - 0:54
Cripure a écrit:
@Leclochard a écrit: La définition du chien correspond à mon chat: c'est normal ? Laughing
Oui, car le chien a quatre pattes, mon chat a quatre pattes, donc un chien est mon chat.
on dirait du Ionesco, me trompé-je?
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par John Mer 15 Juin 2011 - 0:56
Oui, au début de Rhinocéros.

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par Raoul Volfoni Mer 15 Juin 2011 - 0:56
promontoire
C'est un endroit en hauteur au milieu de l'eau.

profond
Définition
Plus on creuse un trou, plus il est profond. Si on tombe dedans, on peut se faire très mal.

natation
C'est un sport où on nage dans l'eau.

Non, vraiment, je suis fan !
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par John Mer 15 Juin 2011 - 0:58
Cela dit, ils ont fait en sorte de retirer tous les mots polémiques, même très indirectement. C'est la solution de facilité, mais ça évitait de se retrouver avec des aberrations comme l'an dernier.

Mais pas de chance : ils ont laissé passer cette définition de "race" !

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par Sugnet Mer 15 Juin 2011 - 1:17
Je dois être déprimée moi, mais là franchement je peux plus.
Ca devient vraiment trop grave, là...

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par Leclochard Mer 15 Juin 2011 - 6:33
Cripure a écrit:
@Leclochard a écrit: La définition du chien correspond à mon chat: c'est normal ? Laughing
Oui, car le chien a quatre pattes, mon chat a quatre pattes, donc un chien est mon chat.

C'est vrai.
D'ailleurs, je me souviens d'un certain chat du Cheshire qui se comparait à un chien et qui se disait fou, (n'est-ce pas Celeborn ? Wink )

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par Rikki Mer 15 Juin 2011 - 9:07
Ca me rend triste.

Un travail tout à fait intéressant avec des jeunes enfants (faire définir le nombre de pattes d'un chat — ou d'un chien, je ne suis pas raciste —, c'est un vrai enjeu pour des enfants de GS, dont une partie ne sait pas combien de pattes ça a, ces bestiaux, et ça n'est pas une blague), que nous tentons de mener dans les classes au quotidien, est déformé par une mise en ligne au statut ambigu.

Un enfant de 5 ans qui est capable de trouver que "la natation, c'est un sport où on nage dans l'eau" a fait un grand chemin : il a bien catégorisé la natation dans les sports, a donné des caractères spécifiques, etc.

Mais pourquoi prendre le travail qu'on fait en classe et le mettre en ligne ?

Bien entendu, que ça n'est que soumettre au ridicule les bouts de choux, on peut se gausser toute la journée de définitions de dictionnaire proposées par des tout-petits !

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par Invité31 Mer 15 Juin 2011 - 9:21
D'accord avec toi Rikki... Ça me peine beaucoup, même si je déplore profondément la définition du mot race bien sûr.
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par doublecasquette Mer 15 Juin 2011 - 9:30
@Igniatius a écrit:C'est facile de de moquer, ça évidemment.

Moi je trouve très positif que les enfants puissent enfin construire leur propre savoir, quitte a le redéfinir.

(et puis comme ça on de rendra peut-etre compte de la connerie de ces théories)

@Rikki a écrit:Ca me rend triste.

Un travail tout à fait intéressant avec des jeunes enfants (faire définir le nombre de pattes d'un chat — ou d'un chien, je ne suis pas raciste —, c'est un vrai enjeu pour des enfants de GS, dont une partie ne sait pas combien de pattes ça a, ces bestiaux, et ça n'est pas une blague), que nous tentons de mener dans les classes au quotidien, est déformé par une mise en ligne au statut ambigu.

Un enfant de 5 ans qui est capable de trouver que "la natation, c'est un sport où on nage dans l'eau" a fait un grand chemin : il a bien catégorisé la natation dans les sports, a donné des caractères spécifiques, etc.

Mais pourquoi prendre le travail qu'on fait en classe et le mettre en ligne ?

Bien entendu, que ça n'est que soumettre au ridicule les bouts de choux, on peut se gausser toute la journée de définitions de dictionnaire proposées par des tout-petits !

Les grands esprits se rencontrent :

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par Rikki Mer 15 Juin 2011 - 9:36
Le statut de ce dictionnaire est ambigu : ce sont des travaux élaborés avec les enfants, qui n'auraient jamais dû sortir du cadre de la classe, et présentés comme ils le sont, ils semblent devoir servir de modèle.

Bien sûr que le définition proposée par les enfants du mot race n'est pas bonne. Mais il est nécessaire, à un moment ou à un autre, de travailler avec les élèves sur le mot "race".

Les gamins utilisent ce mot. "Il m'a traité ma race, maîcresse !", dit le petitou en chouinant.

Alors, remettre les choses à plat en classe, ce n'est pas idiot. Dire qu'à l'origine, "race", ça veut dire avoir des caractéristiques en commun. Mais on peut — on doit — aller plus loin. Dire que le mot n'est utilisable que pour les animaux, car il y a une seule race humaine. Mais expliquer aussi que parfois, on utilise des mots d'animaux pour parler des humains, ce qui n'est pas très gentil. Comme quand on dit "ta gueule". Gueule n'est pas un gros mot, c'est un mot pour les animaux. Race n'est pas un gros mot, c'est un mot pour les animaux.

Ce n'est pas facile, vous savez, d'expliquer le monde à des tout-petits. C'est plus facile à des ados.

Je trouve ce genre d'initiative — mettre en ligne des définitions, sans dire si leur statut est celui de "mots d'enfants", celui de "modèle", celui de "base de travail"... a une seul résultat : lui donner le statut de "n'importe nawak" !

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par Igniatius Mer 15 Juin 2011 - 9:42
Juste pour dire que j'étais très ironique : je trouve la publication de ce "dictionnaire" navrante, et le mot "race" montre bien la nécessité d'éduquer les enfants plutôt que de les laisser construire leurs savoirs.

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par cavecattum Mer 15 Juin 2011 - 9:50
Suis-je la seule à penser que ce dictionnaire est la pire insulte que ces gamins en difficulté pouvaient recevoir?
Leur offrir de vrais dictionnaires, leur apprendre à s'en servir, non?
Et suis-je le seule à être choquée parce que des adultes, instit. par surcroit, ont fait advenir, validé, et parfois proposé de telles définitions?
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