Suppression des concours d'enseignement ?

Aurore a écrit: La démagogie de la culture au rabais tout comme le pédagogisme qui n'en est finalement qu'un symptôme et une conséquence logique, sont aujourd'hui des "valeurs" partagées aussi bien par la gauche que par la droite.

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toute les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fat construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Vous avez raison, Frankenstein, mais je pensais à ceux qui se sont faits sur l'injure publique aux profs, ce que n'a pas fait Jospin à mon sens. Et Jospin a créé l'indemnité de suivi et l'agrégation interne, ainsi que des rythmes de progression d'échelon plus favorables pour les débuts de carrière.

Cleopatra a écrit:Vu le nombre de responsables et de militants du PS qui sont profs, j'ai beaucoup de mal avec l'argument selon lequel "le PS est un ennemi objectif des enseignants et serait même plus dévastateur que l'UMP s'il avait le pouvoir" et , ce que je vois c'est que depuis 2002 et surtout 2007, on nous fait subir tous les outrages sans ménagement.

Daphné a écrit:

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toute les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fat construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Vous avez raison, Frankenstein, mais je pensais à ceux qui se sont faits sur l'injure publique aux profs, ce que n'a pas fait Jospin à mon sens. Et Jospin a créé l'indemnité de suivi et l'agrégation interne, ainsi que des rythmes de progression d'échelon plus favorables pour les débuts de carrière.

Ainsi que la hors-classe en 89.

Cleopatra a écrit:et au Sgen et à l'Unsa, tu crois qu'il y a quoi comme militants? pourtant ils suivent les directives du PS...il y a bien des profs qui, pleins d'une idéologie béate, ne se rendent pas compte qu'ils cassent l'EN.

Cleopatra a écrit:

Après, entre la casse systématique du service public assorti de la volonté à terme d'aller vers un modèle anglo-saxon d'un enseignement privatisé et les divergences de vues entre syndicats, plus ou moins "pédagogos" je pense qu'il ne faut pas tout mélanger.

cath5660 a écrit:Aurore, présente-toi, je vote pour toi!

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! (1990) :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toutes les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fait construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles (si la justice me le permet) contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Sans oublier la clique de Lang and Co ! Qui a passé des années à se pavaner avec la rebellocratie de pacotille des taggeurs et autres prétendus "artistes" engagés dans l'anti-art, et à les arroser plus que généreusement de prébendes, tout en négligeant scandaleusement les tâches essentielles de l’État que sont l'enseignement et la formation ? Le tout sous le fallacieux et hypocrite prétexte que la "culture bourgeoise" était "fasciste" : encore une de ces resucées mal comprises de 68, de Bourdieu ou de Barthes, valable pour tous et en tout lieu, sauf pour ses propres enfants qu'on met bien à l'abri à l’École Alsacienne... :colere:
Car les prémisses du "socialopédagogisme" comme tu l'appelles sont aussi à chercher dans la politique de "l’État culturel" en France, dont les origines (parfois honteuses, cf. l'histoire de l'appellation "Éducation Nationale !...) remontent aux années... 30, ce qui en dit suffisamment sur l'idéologie qu'il véhicule !

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! (1990) :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toutes les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fait construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles (si la justice me le permet) contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Sans oublier la clique de Lang and Co ! Qui a passé des années à se pavaner avec la rebellocratie de pacotille des taggeurs et autres prétendus "artistes" engagés dans l'anti-art, et à les arroser plus que généreusement de prébendes, tout en négligeant scandaleusement les tâches essentielles de l’État que sont l'enseignement et la formation ? Le tout sous le fallacieux et hypocrite prétexte que la "culture bourgeoise" était "fasciste" : encore une de ces resucées mal comprises de 68, de Bourdieu ou de Barthes, valable pour tous et en tout lieu, sauf pour ses propres enfants qu'on met bien à l'abri à l’École Alsacienne... :colere:
Car les prémisses du "socialopédagogisme" comme tu l'appelles sont aussi à chercher dans la politique de "l’État culturel" en France, dont les origines (parfois honteuses, cf. l'histoire de l'appellation "Éducation Nationale !...) remontent aux années... 30, ce qui en dit suffisamment sur l'idéologie qu'il véhicule !

condorcet a écrit:

http://www.education.gouv.fr/pid289/le-ministere-de-l-education-nationale-de-1789-a-nos-jours.html

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

http://www.education.gouv.fr/pid289/le-ministere-de-l-education-nationale-de-1789-a-nos-jours.html

Le document officiel que tu cites ne mentionne pas l'influence idéologique considérable du fascisme italien et des réformes de Gentile sur de nombreux esprits en France. Et pour cause...

condorcet a écrit:

Pour éviter de tout mélanger, un peu d'histoire (dont l'on ne prend pas congé aussi facilement, on dirait) : http://escales.enfa.fr/ressources-du-gap-esc/cultures-territoires/letat-et-la-culture/

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

http://www.education.gouv.fr/pid289/le-ministere-de-l-education-nationale-de-1789-a-nos-jours.html

Le document officiel que tu cites ne mentionne pas l'influence idéologique considérable du fascisme italien et des réformes de Gentile sur de nombreux esprits en France. Et pour cause...

Le fascisme italien a séduit de nombreux intellectuels durant les années 20 et 30...
Sérieusement, trouvez-vous que l'Education nationale, aujourd'hui, a des relents fascisants ???

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

Pour éviter de tout mélanger, un peu d'histoire (dont l'on ne prend pas congé aussi facilement, on dirait) : http://escales.enfa.fr/ressources-du-gap-esc/cultures-territoires/letat-et-la-culture/

Idem. Ce document se contente d'énumérer une suite de faits sans questionner les enjeux et les présupposés idéologiques à la base de ce qui s'est cristallisé comme une politique culturelle étatique en France - la chose n'allant pas de soi !
A ma connaissance, Michel Schneider et Fumaroli ont été bien plus loin dans l'analyse.

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

Pour éviter de tout mélanger, un peu d'histoire (dont l'on ne prend pas congé aussi facilement, on dirait) : http://escales.enfa.fr/ressources-du-gap-esc/cultures-territoires/letat-et-la-culture/

Idem. Ce document se contente d'énumérer une suite de faits sans questionner les enjeux et les présupposés idéologiques à la base de ce qui s'est cristallisé comme une politique culturelle étatique en France - la chose n'allant pas de soi !
A ma connaissance, Michel Schneider et Fumaroli ont été bien plus loin dans l'analyse.

Je pense que Marc Fumaroli délaisse le terrain historique pour celui de la polémique, de l'analyse pour celui du pamphlet.

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

http://www.education.gouv.fr/pid289/le-ministere-de-l-education-nationale-de-1789-a-nos-jours.html

Le document officiel que tu cites ne mentionne pas l'influence idéologique considérable du fascisme italien et des réformes de Gentile sur de nombreux esprits en France. Et pour cause...

Le fascisme italien a séduit de nombreux intellectuels durant les années 20 et 30...
Sérieusement, trouvez-vous que l'Education nationale, aujourd'hui, a des relents fascisants ???

L'anti-intellectualisme latent des discours officiels, le pédagogisme, le culte de la collectivité et du "travail en équipe", la volonté d'"innover" à tout crin, la bureaucratie omnipotente... oui, tout cela rappelle à la fois le kolkhoze et les différents régimes fascistes de l'entre-deux guerres. Bref, l'EN n'est certainement pas totalitaire à proprement parler, mais son idéologie dominante actuelle recèle indéniablement des ingrédients propres à ces régimes.

frankenstein a écrit:

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toute les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fat construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Vous avez raison, Frankenstein, mais je pensais à ceux qui se sont faits sur l'injure publique aux profs, ce que n'a pas fait Jospin à mon sens. Et Jospin a créé l'indemnité de suivi et l'agrégation interne, ainsi que des rythmes de progression d'échelon plus favorables pour les débuts de carrière.

Faux ! C'était une terrible arnaque pour les enseignants du primaire dont les effets les plus pervers (mais annoncés par qq syndicats à l'époque) se manifestent maintenant ! Un(e) PE qui a passé le concouyrs en 90 est condamnée à passer à l'ancienneté dès le 8° échelon, même si elle a su..l'insp..obtenu une excellente note pédagogique. Les "vieux" instits réintégrés la grillent par ancienneté... :diable:

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:

Depuis 1997, Cleopatra, depuis 1997. Le gros porc a ouvert la marche.

Il y a donc au moins deux porcins ! Jospin, qui n'était pas si gros, a instauré les projets d'écoles, les cycles et ...LES LIVRETS DE COMPETENCES !! :colere: :colere: :colere: Il a arrosé comme un cochonverra les IUFM et toute les officines socialodémagopédagogistes, sans jamais répondre aux difficultés de leurs mises en place...Meirieu s'est fat construire son palais, de l'argent a été débloqué à flots pour satisfaire les néoscientopédagos, pour calmer les éventuels trublions trop réalistes etc...Voilà la réalité !
Lamentable...Ah, si un jour j'ai les sous, je promets d'engager des poursuites judiciares et intellectuelles contre ces gens...mais j'suis fauché, ils ont pris tous les sous ! :lol!:

Vous avez raison, Frankenstein, mais je pensais à ceux qui se sont faits sur l'injure publique aux profs, ce que n'a pas fait Jospin à mon sens. Et Jospin a créé l'indemnité de suivi et l'agrégation interne, ainsi que des rythmes de progression d'échelon plus favorables pour les débuts de carrière.

Faux ! C'était une terrible arnaque pour les enseignants du primaire dont les effets les plus pervers (mais annoncés par qq syndicats à l'époque) se manifestent maintenant ! Un(e) PE qui a passé le concouyrs en 90 est condamnée à passer à l'ancienneté dès le 8° échelon, même si elle a su..l'insp..obtenu une excellente note pédagogique. Les "vieux" instits réintégrés la grillent par ancienneté... :diable:

Tu fais très bien de le rappeler Frankenstein.
Et sans compter les frais supplémentaires occasionnés par le décret de Jospin supprimant le droit au logement de fonction pour les instits.

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

Pour éviter de tout mélanger, un peu d'histoire (dont l'on ne prend pas congé aussi facilement, on dirait) : http://escales.enfa.fr/ressources-du-gap-esc/cultures-territoires/letat-et-la-culture/

Idem. Ce document se contente d'énumérer une suite de faits sans questionner les enjeux et les présupposés idéologiques à la base de ce qui s'est cristallisé comme une politique culturelle étatique en France - la chose n'allant pas de soi !
A ma connaissance, Michel Schneider et Fumaroli ont été bien plus loin dans l'analyse.

Je pense que Marc Fumaroli délaisse le terrain historique pour celui de la polémique, de l'analyse pour celui du pamphlet.

Je ne suis pas d'accord.
Le ton est certes polémique, mais il faut voir le contexte dans lequel a été écrit ce livre. Il fallait réveiller tout ce petit monde ainsi les consciences embrumées (y compris dans le petit monde de l'enseignement et de l'Université !) par la politique clientéliste de l'ère Lang (on vous donne des moyens, et en échange, motus et bouche cousue !).
Si Fumaroli force quelquefois le trait, et si je ne partage pas l'intégralité de ses idées, il n'en demeure pas moins que son ouvrage est fondateur (la première critique construite d'une politique jusque-là consensuelle) et son analyse des origines de la "politique culturelle" des années 1959-90 est parfaitement documentée et me semble très convaincante.
Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je disqualifierais d'office le contenu d'un pamphlet (Abraxas, )