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Letizuqui
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par Letizuqui Sam 2 Juil 2011 - 11:55
Bonjour,

Pourriez-vous me dire s'il existe un nombre maximum d'élèves dans les groupes de langues ? L'an prochain, en 3ème, il y aura 3 groupes de 31 élèves. Est-ce légal ?

D'avance, merci.
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par ataraxie Sam 2 Juil 2011 - 11:58
Bonjour,

S'agit-il de 3 groupes (regroupements d'élèves) ou de 3 classes? Et combien de classes y a t'il sur ce niveau dans le collège / lycée?

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Letizuqui
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par Letizuqui Mar 26 Juil 2011 - 10:34
Il s'agit de 2 classes entières à 31 élèves et d'1 regroupement à 33 élèves. Il y a 4 classes de 3ème en tout.
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par dadacreu Mar 26 Juil 2011 - 14:48
31 c'est juste énnnooooorrrmmmmeeee!! affraid
mais je ne crois pas qu'il existe réellement de textes pour "limiter" la taille des groupes...
en général, le CdE fait en fonction de ses moyens (et de ce qu'il veut bien allouer), et de sa "sensibilité" pour les langues!
Même en lycée, où les textes prévoient des groupes "à effectif réduit", aucun chiffre ne semble de mise... dans l'absolu, 18-22 constitue pour moi un idéal... 28/29 un grand maximum (pour de bons groupes...)!
Mais pour du collège, je trouve un tel poids juste abominable!
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Letizuqui
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par Letizuqui Mar 26 Juil 2011 - 14:53
Et en plus, on est établissement CLAIR ! Les élèves ne sont donc pas faciles...
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par Catalunya Mar 26 Juil 2011 - 15:14
Letizuqui a écrit:Et en plus, on est établissement CLAIR ! Les élèves ne sont donc pas faciles...
euh ouais c'est énorme. J'étais en collège CLAIR aussi et j'avais 2 regroupements de classe et donc 26 élèves dans une classe. C'est vraiment beaucoup, il y aura forcément plusieurs élèves perturbateurs.

D'ailleurs, le problème des langues c'est la réunion de deux classes juste pour le cours (d'espagnol).
Il existait dans mon collège une classe de 15 élèves, réunis en petit groupe car ayant beaucoup de difficultés. Classe à laquelle on m'a rajouté 6 élèves, les 6 moins bons d'une autre classe (où les meilleurs faisaient allemand).

Résultat : une classe réunie pour l'occasion, de 21 élèves donc, avec d'immenses difficultés, et au moins une dizaine d'élèves turbulents qui trouvaient là une occasion de s'amuser. Ma pire classe et de loin affraid
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Letizuqui
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par Letizuqui Mar 26 Juil 2011 - 15:29
C'est vraiment pénible ces regroupements ! C'est vraiment un choix d'établissement. Perso, j'en veux à ma CDE et je ne me priverai pas l'an prochain, si les classes me posent problème, de lui faire des petites touches bien explicites. En plus, ma salle est petite est ne contient que 29 chaises. Je vais les mettre où les 4 derniers ? Ils vont devoir noter le cours sur leurs genoux ?
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par ataraxie Mar 26 Juil 2011 - 16:17
Re salut, Letizuqui!

Dans mon académie, les seuils d'ouverture de classe sont 29.9 pour les 5èmes, 4èmes et 3èmes. Moins pour les 6èmes.

Je ne vois pas pourquoi tu accepterais de prendre plus d'élèves, regroupement ou pas!

Tu devrais aller poster une question dans le forum des Personnels de Direction quant à la légalité de telles pratiques. (MP moi si tu veux l'adresse du site)

Il me semble que ta CDE a voulu économiser des heures sur ton dos quand elle a fait son TRMD! (Tableau de Répartition des Moyens par Discipline). Toujours être vigilant en fin/début d'année civile quand la structure est votée au CA!

Quand j'étais plus jeune, je me suis fait avoir comme ça une année. A l'époque où il y avait beaucoup d'allemands (une vingtaine) LV1 qu'elle avait mis dans 2 classes de 3ème. Et bien sûr, regroupement pour le reste qui faisait anglais LV1. Sauf que cette année-là, il y a eu 2 arrivées en cours de route, résultat 32 élèves!! affraid

Maintenant ce serait NIET! Et j'invoquerais des raisons de sécurité. (Il existe des règles/réglement pour cela: ils précisent qu'en cas d'incendie l'évacuation des élèves blablabla...

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par dadacreu Mar 26 Juil 2011 - 21:29
Outre les raisons de sécurité très valables, tout l'aspect pédagogique et organisationnel en prend un coup... d'autant plus en établissement classé!!! C'est déjà bien assez difficile comme ça!!
Tu ne peux rien faire pour créer un groupe supplémentaire? Ou demander au chef de dédoubler une partie de l'horaire??
En tout cas, fleurs2
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par ataraxie Mar 26 Juil 2011 - 22:07
Ganz recht, dadacreu!!

J'avais oublié le collège classé ECLAIR ce qui à mon sens est encore plus inacceptable!

Letizuqui, tu peux, en dernier ressort, contacter ton IPR; après avoir essayé de négocier avec ta CDE avant la pré-rentrée.

Tu peux l'appeler directement (mais bon faut oser!) ou alors lui écrire par s/c de ta CDE avec un courrier par la poste vu l'urgence.

Quand tu verras ta CDE, essaye de bien mettre en avant, comme le souligne dadacreu, que de tels effectifs en collège (+ECLAIR) sont tout simplement incompatibles avec l'enseignement de l'espagnol selon le CECR (tant pis pour elle si elle ne sait pas ce que c'est!)

Dis-lui ton attachement à faire travailler tous les élèves dans les 5 activités langagières (pareil, si elle sait pas, tant pis! Elle devra chercher et elle se dira que toi au moins tu sais de quoi tu parles).

Les CDE n'aiment pas quand ce sont les IPRs qui les appellent.

En règle générale, ils préfèrent appeler les IPRs. Donc, quand tu rencontreras la charmante dame, AVANT la rentrée, il s'agira pour toi de bien lui faire comprendre que tu as à coeur un taux de validation du A2 le plus haut possible en espagnol, que ceci est mission impossible en l'état actuel et que tu en es persuadé(e) ton IPR, M. ou Mme X serait d'accord avec toi sur ce point.

D'ailleurs, tu te demandais même si tu ne devrais pas le mettre au courant de ta situation car après tout, vous savez, Madame la Principale, en cas d'inspection cette année, l'on pourrait me reprocher de ne pas faire assez de POI/PPC (elle : heu mais c'est pas ton problème!) et ces 2 activités langagières doivent dorénavant être travaillées & évaluées à chaque séance, et sur les 2 années du palier 1. Une épreuve ponctuelle ne saurait se substituer à l'observation d'un parcours d'apprentissage mais comment individualiser le regard porté sur chaque élève avec un tel effectif!

[elle t'a pris pour une trompette en te faisant des groupes tout pourris à 32, bah tu fais pareil, tu lui parles bien respectueusement mais comme à une trompette!]

Si tu veux je peux continuer l'argumentaire (en MP), mais je pense que tu as compris l'idée.

Après, c'est une stratégie à 50/50: certains CDE ont tendance à ne pas faire ch**** les personnels qui savent se défendre. D'autres (mais, c'est plus rare) gardent une dent contre ces derniers. Les plus intelligents savent reconnaître (implicitement) leurs erreurs et essayent de les corriger. Pour ce que j'ai pu voir jusqu'à présent, il faut être dans son bon droit, et surtout y mettre les formes en n'oubliant pas que le CDE est ton supérieur hiérarchique voire en le lui rappelant au cours de l'entretien.

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par dadacreu Mar 26 Juil 2011 - 22:46
Plutôt d'accord avec Ataraxie!! veneration il faut effectivement que tu y mettes la forme tant pour toi (avec toutes les armes citées par notre collègue + argument CLAIR... => si je ne me trompe pas, le seuil d'ouverture de classe y est à 24!!!) que pour le CdE... certains aiment bien quand on les tartine un peu... mais pas trop quand on leur donne tort!! calimero

rien n'empêche que tu envoies un petit mail à ton IPR... vu la situation et les vacances... demande-lui au-moins des conseils + possibilités de faire évoluer les choses...
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Letizuqui
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par Letizuqui Mer 27 Juil 2011 - 15:05
Merci pour vos conseils !

J'ai déjà tiré la sonnette d'alarme en fin d'année lors de la constitution des classes et j'ai suggéré à ma CDE de faire la demande d'heures pour un groupe supplémentaire en espagnol. Elle en a pris note mais, si c'est comme tout le reste, je ne crois pas qu'elle demande ni n'obtienne plus (je crois qu'on lui a déjà répondu qu'elle avait eu assez pour faire tourner son collège).

Très franchement, je ne tiens pas à la contacter pendant les vacances. Le jour de la pré-rentrée, s'il n'y a pas de groupe supplémentaire, j'irai voir la gestionnaire pour qu'elle me donne le nombre d'élèves maxi pour ma salle de classe (raisons de sécurité oblige) et, comme ce sera inférieur à 32 élèves, je refuserai de prendre les classes (droit de retrait).

Et, juste pour info, le fait d'être CLAIR ne donne aucun moyen supplémentaire (on nous l'a assez rabâché cette année), c'est juste une autre façon de "manager" un établissement.
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par caperucita Dim 18 Sep 2011 - 15:36
Je fais remonter car je me demandais comment avaient évolué les choses Letizuqui.

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Dulcinea
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par Dulcinea Dim 18 Sep 2011 - 21:55
Oui, moi qui ai eu 39 élèves en 1°S l'année dernière avec des élèves prenant les cours sur les genoux, je suis bien curieuse...
Enfin, 31-32 en zone ECLAIR, c'est bien pire!!
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par coincoin3 Lun 19 Sep 2011 - 9:13
Moi j'ai deux classes où ils sont 31 (une 4ème et une 3ème). Pas facile pour faire parler tout le monde à l'oral!
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par Kilmeny Lun 19 Sep 2011 - 11:31
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par Nathlg Lun 19 Sep 2011 - 14:43
Alors j'espère que les choses se sont arrangées avec la rentrée...
Moi j'ai des classes de 24, 22, 16 et 13 élèves (allemand, donc effectifs peu importants de manière générale) - et honnêtement, je ne vois pas comment faire cours de langue avec 31 élèves voire plus - impossible de faire parler/participer tout le monde! Ou alors brouhaha permanent... Et comment évaluer POI et PPC en cours dans de telles conditions? Je suis sidérée :-(
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par lalilala Lun 19 Sep 2011 - 23:10
j'ai un groupe (de LV3) de 3 élèves....

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par lalilala Lun 19 Sep 2011 - 23:10
Sinon j'ai entre 13 et 18 élèves dans les autres groupes

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par Daliva Mar 20 Sep 2011 - 6:35
35 chez moi...et c'est des bac pro, je vous laisse imaginer à quoi ressemble mon cours d'anglais pale
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par caperucita Mar 20 Sep 2011 - 8:40
Letizuqui ???

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par Zelda Mar 20 Sep 2011 - 16:40
Presque 30 sixièmes pour moi! Enfin c'est des sixièmes, c'est pas au niveau discipline que c'est dur, mais impossible de m'occuper de tous ceux qui ont besoin d'aide.
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par mimile Mar 20 Sep 2011 - 17:11
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par MelanieSLB Mar 20 Sep 2011 - 19:24
Dans mon académie, les seuils d'ouverture de classe sont 29.9 pour les 5èmes, 4èmes et 3èmes. Moins pour les 6èmes.

Ataraxie, tu es sur? On est dans la même académie, et j'ai deux classes de 3ème à 31.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par caperucita Jeu 22 Sep 2011 - 18:21
Bon, là je vais péter un câble ! Ce matin, je prends mes 4èmes surexcités ! Comme hier je n'étais pas là, et qu'il y avait une interro prévue, e leur explique que si, bien-sûr, on la fait aujourd'hui, etc... que je n'étais pas là hier parce que je n'étais pas là épicétout !!! Plusieurs ont changé de place par rapport à mon plan de classe, je dois les replacer... Et pendant ce temps, une élève que je n'ai jamais vue attend au bureau... (LV) Nombre d'élèves en classe de langue 3795679266 "J'suis nouvelle !!" qu'elle me dit, pleine d'entrain ! affraid pale Evidemment, je n'ai pas été prévenue de cette arrivée, ce qui nous amène maintenant à 31 élèves dans ce regroupement ! Je vous avais dit que dans les salles je n'ai que 15 tables de deux ? Alors aujourd'hui il y avait une absente, mais demain, il y a une qui écrit sur ses genoux ??? J'étais tellement occupée à les faire taire et abasourdie par cette nouvelle que je n'ai même pas percuté ! A mon avis, elle est débutante en espagnol, elle n'en a jamais fait, comme deux élève pour qui c'est le cas dans cette classe... Je suis sensée faire comment moi avec tout ça ?? ils vont en rajouter combien comme ça sans que je puisse dire quoi que ce soit ? pale

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