Horace de Corneille

Abraxas a écrit:

Cripure a écrit:

clemiecamie a écrit:C'est la première pièce que j'ai lue. J'en garde un souvenir ému. La pièce m'a bouleversée.
"Rome l'unique objet de mon ressentiment
Rome à qui ton bras vient d'immoler mon amant
Rome qui t'a vu naitre et que ton cœur adore
Rome enfin que je hais parce qu'elle t'honore"

"Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" :lol:

"Et le désir s'accroît quand l'effet se recule" :lol: :lol!:

Vous n'avez peut-être pas essayé, mais les élèves sont très adroits pour inventer des kakemphatons une fois qu'on leur a expliqué le principe…

Il y a Barbara, aussi, dans "Le Mal de vivre"
"On fait tous le même chemin
Qu'il est long lorsqu'il faut le faire
Avec son mal au creux des reins"


Tiens, tant qu'on parle de ça, vous faites quoi comme différence entre le kakemphaton et la cacophonie (kakophonie ) ?

Eh ! z'avez pas le droit de dévier ! c'est mon topic...

ysabel a écrit:Eh ! z'avez pas le droit de dévier ! c'est mon topic...

Gna gna gna.
Corneille est THE spécialiste du kakemphaton.

Cripure a écrit:

Tiens, tant qu'on parle de ça, vous faites quoi comme différence entre le kakemphaton et la cacophonie (kakophonie ) ?

Le kakemphaton, c'est entendre autre chose que ce qui était prévu (en considérant que Corneille n'avait pas du tout pensé à ça, dans le cas présent )

Et la cacophonie, c'est lorsqu'une succession de sons est tout simplement désagréable à l'oreille.

Enfin il me semble. Il faudrait que je ressorte le Gradus et tous ses petits copains de mes cartons de déménagement.

kakemphaton: jeu de mots, ou calembour, réalisé involontairement.

" Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" (poulet)
"le désir s'accroît quand l'effet se recule"

osée mais idée géniale.

Margot, pour Corneille et le kakemphaton, c'est un peu plus complexe.
"Puisque mon époux l'est" était involontaire — et Corneille, alerté, a corrigé en "puisqu'Horace est romain".
Mais
"Et le désir s'accroît quand les faits se reculent"
je parierais presque qu'il l'a fait exprès, le vieux saligaud dragueur de Marquise, et que le fait de l'insérer dans une tragédie chrétienne l'a fait hurler de rire…

Reine Margot a écrit:kakemphaton: jeu de mots, ou calembour, réalisé involontairement.

" Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" (poulet)
"le désir s'accroît quand l'effet se recule"

Je ne connaissais pas ce terme, mais les deux exemples donnés oui.

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Dans quelle rubrique puis-je poser une question sur une figure de style ?

Dans un post d'Ysabel, elle adore ça :diable:

tu veux que je vienne te tirer les oreilles !

ysabel a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Dans quelle rubrique puis-je poser une question sur une figure de style ?

Dans un post d'Ysabel, elle adore ça :diable:

tu veux que je vienne te tirer les oreilles !

Je suis comme une truie qui doute.

Cripure a écrit:

ysabel a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Dans quelle rubrique puis-je poser une question sur une figure de style ?

Dans un post d'Ysabel, elle adore ça :diable:

tu veux que je vienne te tirer les oreilles !

Je suis comme une truie qui doute.

méfie-toi, quand jai fait mon BTSA j'ai appris à faire plein de choses pas drôles à ces bêtes-là

ysabel a écrit:

Cripure a écrit:

ysabel a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Dans quelle rubrique puis-je poser une question sur une figure de style ?

Dans un post d'Ysabel, elle adore ça :diable:

tu veux que je vienne te tirer les oreilles !

Je suis comme une truie qui doute.

méfie-toi, quand jai fait mon BTSA j'ai appris à faire plein de choses pas drôles à ces bêtes-là

Pour mémoire, c'est un beau bouquin sur l'enseignement de Claude DUNETON.
Et tiens, puisque on parle cochons... Excellente pièce de théâtre : Stratégie pour deux jambons de Raymond COUSSE, injustement oublié. A lire aussi son Invective contre Bernard Pivot (Mille-et-une-nuits).

"Car ce n’est pas régner qu’être deux à régner" La mort de Pompée, Corneille. :lol!: Pardon Ysabel! Je viens de lire quelques exemples et j'en ris encore. Je sors.

Thalia de G a écrit:

Reine Margot a écrit:kakemphaton: jeu de mots, ou calembour, réalisé involontairement.

" Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" (poulet)
"le désir s'accroît quand l'effet se recule"

Je ne connaissais pas ce terme, mais les deux exemples donnés oui.

je vois que personne n'a cité ces deux grands classiques, très utiles en rendant des copies:
"combien de fois vous m'épatâtes"
et sa variante:
"combien ai-je été épaté(e) de fois."

ysabel a écrit:ah la la !! tout à coup je me demande si je ne vais pas faire plutôt lire Le Cid en cursive parce que je trouve qu'on peut faire des parallèles intéressants
- la figure du roi (peu présent mais décisif à la fin de la pièce)
-Horace et Rodrigue (bon, leur dilemme classique mais aussi qu'ils renforcent tous deux le pouvoir du roi)
- les pères
- et les femmes (Chimène, Camille, Sabine)

Bon, je crois que je pourrais passer l'année entière sur Corneille en fait...

Mais oui !!!!! Bonne idée que je viens de piocher...Moi qui cherchait une LC pour faire office de transition entre mon GT sur l'argumentation (La figure du roi, justement) et le GT sur le théâtre !!!

Thalia de G a écrit:

Reine Margot a écrit:kakemphaton: jeu de mots, ou calembour, réalisé involontairement.

" Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" (poulet)
"le désir s'accroît quand l'effet se recule"

Je ne connaissais pas ce terme, mais les deux exemples donnés oui.

Je ne connaissais pas non plus...c'est très intéressant....et franchement drôle !

Abraxas a écrit:Margot, pour Corneille et le kakemphaton, c'est un peu plus complexe.
"Puisque mon époux l'est" était involontaire — et Corneille, alerté, a corrigé en "puisqu'Horace est romain".
Mais
"Et le désir s'accroît quand les faits se reculent"
je parierais presque qu'il l'a fait exprès, le vieux saligaud dragueur de Marquise, et que le fait de l'insérer dans une tragédie chrétienne l'a fait hurler de rire…

je me posais la question de savoir si ce vieux Corneille n'était pas parfaitement conscient de cette histoire d'effet qui recule...

Je ne lirai plus Corneille de la même façon :lol: ...

remontage de topic... et je me suis marrée en le relisant...

demain j'entame donc Horae avec mes 2des après avoir fait n Gt sur la figure du roi au XVII en terminant avec La Bruyère et Fénelon (je crois de plus en plus que je ferai son Télémaque une prochaine année en 1ère générale).

Bref, mes 2des geignent... "c'est dur", "on ne comprend rien"... bon c'est sûr qu'en début de 2de se lancer seuls dans une tragédie du XVIIe c'est rude...

on verra ensuite ce que cela donnera... j'ai quand même prévu de faire 6 extraits en LA... suis-je gourmande ?

des secondes qui ne geignent pas ne sont pas des secondes

Dorinde a écrit:des secondes qui ne geignent pas ne sont pas des secondes

Car des secondes qui geignent ne sont pas au niveau.

Cripure a écrit:

Dorinde a écrit:des secondes qui ne geignent pas ne sont pas des secondes

Car des secondes qui geignent ne sont pas au niveau.

:lol!:

et bien j'ai trouvé dans mes 2des qq élèves qui ont un très bon niveau et que savent déjà produire un beau paragraphe argumentatif avec insertion des citations et syntaxe impeccable (bien mieux que mes 1ères ES ) Heureusement qu'il y a ces qq élèves...

Moi aussi je fais Horace cette année, en première. Souvent je fais Le Cid. Innocemment je demande toujours, m'apprêtant à étudier une grande comédie de Molière, dans ma présentation du classicisme. "Bon, vous avez lu Le Cid,... — Vous n'avez pas lu le Cid ?! Eh bien, vous allez le lire !" Même cinéma avec Les Misérables.

Pour conclure le GT sur la tragédie en 2nde, nous avons lu la mise à mort de Camille et la critique qu'en fait l'abbé d'Aubignac, histoire d'introduire vraisemblance et bienséances; et je leur ai demandé de me rédiger un paragraphe argumenté qui serait la réponse de Corneille aux critiques du casse-bonbons de l'abbé; nous avions cherché ensemble des arguments valables (et ils avaient lu le Cid en cursif); rédaction à la maison, correction ce week end ; pas mal du tout, plutôt organisé, mais à reste leur faire comprendre que le public du XVIIème n'est pas "perturbé" mais "ému/troublé" ou bien encore qu'on ne dit pas à l'abbé d'Aubignac "sauf votre respect, mais bon je fais un peu qu'est ce que je veux!"

Fénelon (je crois de plus en plus que je ferai son Télémaque une prochaine année en 1ère générale).

Oh là là, eh bien tu nous diras comment ça s'est passé. C'est très intéressant pour des 17émistes, mais pour des lycéens, je doute un peu du succès de la lecture en oeuvre intégrale (un extrait, par contre, oui, ça passe bien généralement)

lebrudu84 a écrit:Pour conclure le GT sur la tragédie en 2nde, nous avons lu la mise à mort de Camille et la critique qu'en fait l'abbé d'Aubignac, histoire d'introduire vraisemblance et bienséances; et je leur ai demandé de me rédiger un paragraphe argumenté qui serait la réponse de Corneille aux critiques du casse-bonbons de l'abbé; nous avions cherché ensemble des arguments valables (et ils avaient lu le Cid en cursif); rédaction à la maison, correction ce week end ; pas mal du tout, plutôt organisé, mais à reste leur faire comprendre que le public du XVIIème n'est pas "perturbé" mais "ému/troublé" ou bien encore qu'on ne dit pas à l'abbé d'Aubignac "sauf votre respect, mais bon je fais un peu qu'est ce que je veux!"

C'et bien vu... revoir la formulation, certes...