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amarok
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Tx antique sur le roman, 1ère??

par amarok Ven 19 Aoû - 16:43
Auriez vous idée d'un texte antique à ajouter à mon GT sur l'évolution du roman..?
Les nouveaux programme me cassent aussi bien la tête, je n'ai que 2 ans d'exprérience en lycée et déjà il faut quasi tout revoir..! c'est à vous écoeurer du métier! se doutent ils qu'on aimerait avoir un semblant de vie à côté??????????????????
nevermore
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par nevermore Ven 19 Aoû - 16:46
Ton GT suit-il une trame thématique? Des romans grecs ou latins il y en a, mais que cherches-tu comme genre de texte?
Artémis
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par Artémis Ven 19 Aoû - 16:46
Un texte antique ?
Mais le roman n'existe que depuis le moyen-âge, non ? L'appellation "roman" pour certains textes de l'Antiquité est un anachronisme et elle est controversée. Je n'ai pas de 1ère cette année, mais perso, je laisserais tomber.
nevermore
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par nevermore Ven 19 Aoû - 16:54
Je suis d'accord avec toi, mais dans un groupement thématique, ça pourrait peut-être passer comme rapprocher Daphnis et Chloé de l'Astrée par exemple.
Sinon comme toi, Artémis, dans un GT consacré à l'évolution du genre romanesque, je n'intégrerais pas de texte antique.
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User5899
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par User5899 Ven 19 Aoû - 16:56
@Artémis a écrit:Un texte antique ?
Mais le roman n'existe que depuis le moyen-âge, non ? L'appellation "roman" pour certains textes de l'Antiquité est un anachronisme et elle est controversée. Je n'ai pas de 1ère cette année, mais perso, je laisserais tomber.
Oh, il y a Daphnis et Chloé, Le Satiricon, L'Âne d'or, principalement, toute controverse bue. Disons dès qu'on parle de récit d'une certaine étendue, fictif, en prose (ce qui pose des problèmes, je sais Smile). On doit pouvoir piocher là-dedans. Si on y tient Smile
Kilmeny
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par Kilmeny Ven 19 Aoû - 16:58
Cripure a écrit:
@Artémis a écrit:Un texte antique ?
Mais le roman n'existe que depuis le moyen-âge, non ? L'appellation "roman" pour certains textes de l'Antiquité est un anachronisme et elle est controversée. Je n'ai pas de 1ère cette année, mais perso, je laisserais tomber.
Oh, il y a Daphnis et Chloé, Le Satiricon, L'Âne d'or, principalement, toute controverse bue. Disons dès qu'on parle de récit d'une certaine étendue, fictif, en prose (ce qui pose des problèmes, je sais Smile). On doit pouvoir piocher là-dedans. Si on y tient Smile

Tout à fait. Je revendique la notion de roman pour l'antiquité ! Ce n'est pas parce qu'une chose n'a pas encore de nom qu'elle n'existe pas.

Le roman antique ne doit pas être laissé de côté. Sinon, si ce n'est pas un roman, dites-moi quel est le genre littéraire de Daphnis et Chloé ?

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Artémis
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par Artémis Ven 19 Aoû - 17:07
Il est vrai que la référence à ces récits permet de montrer toutes les difficultés qu'on rencontre quand on tente de définir et de délimiter les contours du genre romanesque !
amarok
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par amarok Ven 19 Aoû - 18:08
Je m'enquiquine peut être (d'autant que le manuel de mes 1ères fait débuter le roman au 16ème, avec Rabelais!exit le moyen âge!!)mais je pensais suivre les nouvelles prescriptions des IO.. A voir donc.. La thématique est plus ou moins : évolution du roman et du statut personnage.
lebrudu84
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par lebrudu84 Ven 19 Aoû - 18:19
A l'extrême rigueur, un extrait homérique, pour comparer le traitement épique du personnage et celui plus moderne, réaliste etc...
Mais je suis d'avis de tout le monde l'objet "roman" est celui qui se prête le moins bien à la mise en perspective antique; je "mettrais le paquet" sur l'Histoire des Arts, donc sur la peinture, infiniment plus facile à manier avec ce genre là.

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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par ysabel Ven 19 Aoû - 20:48
plutôt qu'un texte antique, je mettrais du roman du Moyen-âge. je le fais régulièrement... une belle description de bataille, les élèves apprécient en plus.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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User5899
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par User5899 Ven 19 Aoû - 21:01
@Kilmeny a écrit:
Cripure a écrit:
@Artémis a écrit:Un texte antique ?
Mais le roman n'existe que depuis le moyen-âge, non ? L'appellation "roman" pour certains textes de l'Antiquité est un anachronisme et elle est controversée. Je n'ai pas de 1ère cette année, mais perso, je laisserais tomber.
Oh, il y a Daphnis et Chloé, Le Satiricon, L'Âne d'or, principalement, toute controverse bue. Disons dès qu'on parle de récit d'une certaine étendue, fictif, en prose (ce qui pose des problèmes, je sais Smile). On doit pouvoir piocher là-dedans. Si on y tient Smile

Tout à fait. Je revendique la notion de roman pour l'antiquité ! Ce n'est pas parce qu'une chose n'a pas encore de nom qu'elle n'existe pas.

Le roman antique ne doit pas être laissé de côté. Sinon, si ce n'est pas un roman, dites-moi quel est le genre littéraire de Daphnis et Chloé ?
Pour moi, c'est un roman Laughing
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User5899
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par User5899 Ven 19 Aoû - 21:34
@amarok a écrit:Je m'enquiquine peut être (d'autant que le manuel de mes 1ères fait débuter le roman au 16ème, avec Rabelais!exit le moyen âge!!)
C'est n'importe quoi. Quel est ce manuel ?
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User5899
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par User5899 Ven 19 Aoû - 21:37
@lebrudu84 a écrit:A l'extrême rigueur, un extrait homérique, pour comparer le traitement épique du personnage et celui plus moderne, réaliste etc...
Mais ce n'est pas un roman du tout heu heu
Mais je suis d'avis de tout le monde l'objet "roman" est celui qui se prête le moins bien à la mise en perspective antique; je "mettrais le paquet" sur l'Histoire des Arts, donc sur la peinture, infiniment plus facile à manier avec ce genre là.
Pardon, mais je ne comprends rien, là No
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par Iphigénie Sam 20 Aoû - 8:56
Pour Lukacs pas de roman avant Don Quichotte: qui dit mieux?
Il y a bien quelqu'un ui a écrit que le roman commence au XXe, non?
Moi je trouve que La Bible est déjà un beau roman....

Mon histoire du roman englobe l'antiquité, ce qui permet d'englober aussi les romans du Moyen-Age à la matière antique et vogue la galère...
.
Par contre je suis choquée de voir mon jeune collègue de LM expliquer carrément aux TL que l'Odyssée est un roman : les L Latinistes ont eu une syncope quand j'ai dit au détour d'un cours de latin que c'était un poème épique: ils le découvraient Evil or Very Mad
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par Kilmeny Sam 20 Aoû - 10:16
@iphigénie a écrit:
Par contre je suis choquée de voir mon jeune collègue de LM expliquer carrément aux TL que l'Odyssée est un roman

affraid affraid affraid affraid

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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par ysabel Sam 20 Aoû - 10:44
@Kilmeny a écrit:
@iphigénie a écrit:
Par contre je suis choquée de voir mon jeune collègue de LM expliquer carrément aux TL que l'Odyssée est un roman

affraid affraid affraid affraid

:Gné:

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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par User5899 Sam 20 Aoû - 12:20
@iphigénie a écrit:Par contre je suis choquée de voir mon jeune collègue de LM expliquer carrément aux TL que l'Odyssée est un roman
J'aurais trouvé ça dans une copie de T L, je ne sais même pas si j'aurais lu la suite Laughing Il partait pour un bon zéro à la question, le pauvre Smile
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par Iphigénie Sam 20 Aoû - 12:22
Ben oui , c'est le résultat de l'idée que tout le monde peut tout enseigner: la littérature étrangère, antique, le cinéma, les arts, la musique et le macramé, le tout sans formation...... Very Happy
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par lebrudu84 Sam 20 Aoû - 12:25
Houla, on ne déforme pas mon propos SVP!!!! affraid
NON, l'Odyssée n'est pas un roman, bien entendu! MAIS on peut tout à fait partir du traitement du PERSONNAGE homérique et trouver des similitudes dans ses très lointains arrière-petits enfants romanesques;mais encore une fois ce n'est qu'une piste par analogie. Tx antique sur le roman, 1ère?? 3795679266

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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par Iphigénie Sam 20 Aoû - 12:34
je crois qu'on ne parlait plus de toi là, depuis un moment Razz Laughing
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par ysabel Sam 20 Aoû - 12:39
@lebrudu84 a écrit:Houla, on ne déforme pas mon propos SVP!!!! affraid
NON, l'Odyssée n'est pas un roman, bien entendu! MAIS on peut tout à fait partir du traitement du PERSONNAGE homérique et trouver des similitudes dans ses très lointains arrière-petits enfants romanesques;mais encore une fois ce n'est qu'une piste par analogie. Tx antique sur le roman, 1ère?? 3795679266

tout à fait, je pars toujours du héros épique pour expliquer l'évolution du héros de l'Antiquité à nos jours.

mais là, nous ne parlions plus de toi Wink

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gwendolyne
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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par gwendolyne Sam 20 Aoû - 12:56
@ysabel a écrit:plutôt qu'un texte antique, je mettrais du roman du Moyen-âge. je le fais régulièrement... une belle description de bataille, les élèves apprécient en plus.

Des pistes s'il te plaît ? veneration veneration veneration je veux justement faire un GT autour des scènes de bataille !

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par Kilmeny Sam 20 Aoû - 12:57
@ysabel a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@iphigénie a écrit:
Par contre je suis choquée de voir mon jeune collègue de LM expliquer carrément aux TL que l'Odyssée est un roman

affraid affraid affraid affraid

:Gné:

Mes smileys concernaient bien évidemment les propos de ton collègue, pas les tiens. (si c'est la question que posait ton smiley)

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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par lebrudu84 Sam 20 Aoû - 13:03
Oups, pas pour moi? Mea Culpa, dslé, mauvaise lecture des consignes, je mérite le fouet Tx antique sur le roman, 1ère?? 2932675289
Laughing Blague à part, en farfouillant dans mes vieux cours de fac (oui je les ai tjrs 15 ans après, je sais, je suis maboule), les origines du roman sont ce que vous avez tous rappelés: L'Ane d'or, Daphnis & Chloé et le Satiricon; après, on peut faire simple et restrictif et rappeler que le roman est écrit en...roman; donc pas de romanesque avant l'avènement des "langues vulgaires".
A part ça, pour en revenir à Homère, on peut tjrs convoquer le vieil aède dès qu'on parlera d'épique chez Zola ; voire les mythes antiques (on rapproche souvent à tort ou à raison Thérèse Raquin et les Atrides). Pas d'autres idées à part celles là....

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Tx antique sur le roman, 1ère?? Empty Re: Tx antique sur le roman, 1ère??

par ysabel Sam 20 Aoû - 13:23
@gwendolyne a écrit:
@ysabel a écrit:plutôt qu'un texte antique, je mettrais du roman du Moyen-âge. je le fais régulièrement... une belle description de bataille, les élèves apprécient en plus.

Des pistes s'il te plaît ? veneration veneration veneration je veux justement faire un GT autour des scènes de bataille !

tu as des trus bien gore dans La Mort du Roi Arthur, dans Aliscans (et en plus celui-ci est plein d'humour)

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