Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Thalia de G a écrit:

Reine Margot a écrit:oh si, on peut aimer séduire, conquérir...mais l'idée de "prédation" évoque pour moi l'humiliation de l'autre, et franchement ça...

Certes c'est immoral (de notre point de vue), mais ce n'en n'est pas moins une certaine réalité

ah bon.

C'est oublier que pour beaucoup, l'humiliation est une volupté. De nombreux mystiques, par exemple, tiraient grande joie de leurs exercices de contritions, parfois extrêmes. Et qu'on me fasse pas croire que cette joie est de nature spirituelle!
Sans parler des gens de pouvoir qui aiment à se faire fouetter en privé...

eh bien, s'ils y trouvent du plaisir, en effet, tant mieux.

chacun son truc quoi: le probème étant de trouver celui qui a le profil correspondant.Retour à la case départ: on ne résoudra pas la quadrature du cercle ici

Exact.

Abraxas a écrit:

C'est pas faux a écrit:

Abraxas a écrit:Je ne suis pas cynique. Je sais juste qu'il y a des prédateurs et des proies.

Oui, mais on n'est pas dans la forêt. En société, les prédateurs ont vocation à être neutralisés, non ?
Vous avez une fille, comme moi. Ça ne vous incite pas à moins de fatalisme ?

Je ne crois pas que nous ayons fait un iota de progrès depuis Cro-Magnon — ou Gros-Moignon, comme disaient Bérurier et DSK. Relisez Sa Majesté des mouches, si vous voulez des arguments.
Elever des enfants, c'est les prémunir contre les prédateurs — ou, mieux, en faire des prédateurs. Mais je ne crois pas que 'on puisse forcer sa nature.

Nous sommes bien d'accord : nous ne sommes pas d'accord.

Il y a tous les clichés sexistes possibles de la séduction dans cet article et je me souviens avoir déjà écrit ici que ces rôles imposés depuis longtemps a l'homme et a la femme sont toujours très vivaces.
De là a y voir l'empreinte d'une volonté de violence, je crois qu'on touche a toute la connerie des chiennes de garde.

Ce n'est vraiment plus un pb aujourd'hui : je me sens entièrement entre les mains de la femme que je tente de séduire ! La violence me la fait perdre.

C'est un très mauvais combat : si l'on supprime cette marque de la civilisation, l'homme, déconfit, reprendra vite ce qu'il estime etre son dû par la force.

Igniatius a écrit:Il y a tous les clichés sexistes possibles de la séduction dans cet article et je me souviens avoir déjà écrit ici que ces rôles imposés depuis longtemps a l'homme et a la femme sont toujours très vivaces.
De là a y voir l'empreinte d'une volonté de violence, je crois qu'on touche a toute la connerie des chiennes de garde.

Pas une volonté de violence, une volonté de pouvoir et de contrôle.
Quand à insulter une association féministe, parfois véhémente, cela ne t'honore pas.

Igniatius a écrit:Ce n'est vraiment plus un pb aujourd'hui : je me sens entièrement entre les mains de la femme que je tente de séduire ! La violence me la fait perdre.
C'est un très mauvais combat : si l'on supprime cette marque de la civilisation, l'homme, déconfit, reprendra vite ce qu'il estime être son dû par la force.

Il ne s'agit pas de supprimer la séduction. Il s'agit de dire "Attention! certains types de séduction ressemble plus à des agressions policées"

Ah je suis désolé mais qd je lis l'article, j'ai bien l'impression que toute forme de séduction est vécue comme une agression (volonté de domination dont l'expression initialement violente se sublime ds la séduction : il y a qd meme ds l'article une référence a la violence, non ?).


Quant aux Chiennes de Garde, sincèrement désolé si je t'ai choquée, mais c'est la seule association féministe actuelle que je connaisse et leurs représentantes médiatiques m'exasperent.
Isabelle Alonso me parait d'une grande bêtise.
Gisèle Halimi en est-elle membre ? J'ai du respect pour cette femme et ses combats passés mais je l'ai entendue récemment pour son dernier bouquin et je ne peux m'empêcher de me poser des questions sur la pertinence de sa pensée qd je vois les aléas de sa vie (meme si ce n'est pas directement lié).

Igniatius a écrit:(...)


Quant aux Chiennes de Garde, sincèrement désolé si je t'ai choquée, mais c'est la seule association féministe actuelle que je connaisse et leurs représentantes médiatiques m’exaspèrent.
(...)

Je ne suis pas choquée (il en faut un peu plus!) J'étais surtout déçue par le terme employé... venant de toi.
Je peux comprendre que leurs méthodes ou leurs discours t'exaspèrent. Je considère que dans le fond, elles n'ont pas tort ( d'où mon "Vive les Chiennes de garde!") maintenant c'est vrai que leurs actions ne sont pas toujours les meilleures.

je ne trouve pas Alonso "bête", elle dit souvent des choses assez justes, simplement elle a une attitude plus agressive que d'autres, comme Badinter par exemple, qui l'assimile au cliché "féministe hystérique". Et le terme de "chienne de garde" n'aide pas...

Reine Margot a écrit:je ne trouve pas Alonso "bête", elle dit souvent des choses assez justes, simplement elle a une attitude plus agressive que d'autres, comme Badinter par exemple, qui l'assimile au cliché "féministe hystérique". Et le terme de "chienne de garde" n'aide pas...

Disons qu'elle l'est un peu... (Alonso)

Edit: pour dissiper un malentendu

non, ma phrase est ambigûe, l'antécédent de "qui l'assimile" n'est pas Badinter, mais "une attitude plus agressive que d'autres comme B"

Ce n'est pas grave - elles se détestent de toute façon.

mel93 a écrit:On parle de Brassens ? de féminisme ? Je suis là !
Non, en réalité, je ne fais que passer, je trouve que l'article n'est pas très intéressant, il énonce des banalités tout en les caricaturant.
En matière de séduction, comme ailleurs, les femmes sont avant tout victimes d'elles-mêmes, elles ne s'autorisent pas certains comportements par autocensure. Tant pis pour elles, ça me fait plus de mecs à draguer, et moins de concurrence ! :lol!:

Bof, ça fait plus râteaux à ne pas partager...

gelsomina31 a écrit:

Igniatius a écrit:(...)


Quant aux Chiennes de Garde, sincèrement désolé si je t'ai choquée, mais c'est la seule association féministe actuelle que je connaisse et leurs représentantes médiatiques m’exaspèrent.
(...)

Je ne suis pas choquée (il en faut un peu plus!) J'étais surtout déçue par le terme employé... venant de toi.
Je peux comprendre que leurs méthodes ou leurs discours t'exaspèrent. Je considère que dans le fond, elles n'ont pas tort ( d'où mon "Vive les Chiennes de garde!") maintenant c'est vrai que leurs actions ne sont pas toujours les meilleures.

Tu me fais trop d'honneur.
Je n'aime pas Alonso en effet et j'exagère peut-etre ce que j'en pense.
Ceci dit, je trouve ces féministes-là (j'espère que d'autres courants existent) sont contre-productives : je me considère féministe au sens où j'estime que les femmes aujourd'hui sont loin d'avoir gagné tous leurs combats et que certaines victoires sont des illusions (je pense qu'une partie de la libération sexuelle des femmes s'est faite au profit des hommes, car "pilotée" par la structure machiste). Les jeunes femmes aujourd'hui sont bcp plus libres et affirmées que leurs meres mais je les trouve encore bien trop concrètement tiraillées entre un discours émancipateur et la réalité de leurs vies, où l'egalite ds sexes n'existe que pour une infime minorité d'entre elles.
Mais qd j'entends Alonso s'exprimer, j'ai envie de me laisser pousser une très longue barbe, de prendre mon gourdin et de crier bunga bunga ! De redevenir le caveman qu'elle vomit, quoi.
Sa capacité a traduire toute relation entre les hommes et les femmes comme une manifestation inconsciente de la domination masculine est insupportable : c'est dans ses exemples que je la trouve idiote. Je ne saurais mieux la comparer qu'aux pedagos fanatiques, qui possèdent une unique grille de lecture et déforment la réalité afin qu'elle y colle.
Je ne doute absolument pas que d'autres féministes me plairaient tout a fait mais les actions des chiennes de garde sont, comme tu l'as dit, souvent crispantes.
J'imagine que les autres sont moins médiatisées.

As-tu d'autres noms ?
Ça m'intéresserait de regarder un peu.

Emeraldia a écrit:

mel93 a écrit:On parle de Brassens ? de féminisme ? Je suis là !
Non, en réalité, je ne fais que passer, je trouve que l'article n'est pas très intéressant, il énonce des banalités tout en les caricaturant.
En matière de séduction, comme ailleurs, les femmes sont avant tout victimes d'elles-mêmes, elles ne s'autorisent pas certains comportements par autocensure. Tant pis pour elles, ça me fait plus de mecs à draguer, et moins de concurrence ! :lol!:

Bof, ça fait plus râteaux à ne pas partager...

+1 je ne collectionne pas les outils de jardinage... :lol:

Gniagnia, il y a Clémentine Autain, ou bien Badinter, et évidemment la grande Simone.

Igniatius a écrit:

Mais qd j'entends Alonso s'exprimer, j'ai envie de me laisser pousser une très longue barbe, de prendre mon gourdin et de crier bunga bunga !

:lol!:

Moi aussi, ça m'a beaucoup fait rire, Chocolat

Chocolat a écrit:

Igniatius a écrit:

Mais qd j'entends Alonso s'exprimer, j'ai envie de me laisser pousser une très longue barbe, de prendre mon gourdin et de crier bunga bunga !

:lol!:

ah bon? c'est pas comme ça que tu es au départ? :lol!:

Reine Margot a écrit:Gniagnia, il y a Clémentine Autain, ou bien Badinter, et évidemment la grande Simone.

Je lirai un jour Simone mais a priori, je pense qu'elle ne se retrouverait pas ds un article comme celui que nous commentons.
Les interventions de Badinter me semblent tjrs empreinte d'une grande sagesse : j'aime bcp cette femme. Je n'ai pas encore lu son livre envoyé par Mel ds le swap mais je le ferai prochainement.

Quant a Clémentine Autain, c'est un gag ? Tu as cité une intruse pour me faire marcher ?
Alors elle, je la trouve vraiment bête, je suis désolé : meme Alonso a plus de lustre a mes yeux. Elle est outrancière sur tous les sujets, le féminisme n'en est qu'un parmi d'autres.

Reine Margot a écrit:

Chocolat a écrit:

Igniatius a écrit:

Mais qd j'entends Alonso s'exprimer, j'ai envie de me laisser pousser une très longue barbe, de prendre mon gourdin et de crier bunga bunga !

:lol!:

ah bon? c'est pas comme ça que tu es au départ? :lol!:

Je me tonds la barbe régulièrement pour ne pas laisser libre cours a mes penchants ancestraux...

Et si on remonte à la grande Simone (qui est effectivement formidable), on peut même pousser jusqu'à Virginia Woolf.

Sinon, dans un autre genre, y'a Judith Butler et la pensée queer.

Chez Clémentine Autain il y a plus de calme disons. Et il y a aussi son agression qui donne du poids à ce qu'elle dit, je ne la trouve pas outrancière, enfin ce que j'en ai vu à la télé, je me souviens qu'elle avait cloué le bec à Edwige Antier qui dénonçait les couples homoparentaux et ce qu'elle appelle "l'archéoféminisme"

Celeborn a écrit:Moi aussi, ça m'a beaucoup fait rire, Chocolat

J'ai failli m'étouffer avec mon café, en essayant d'imaginer Igniatius en mode caveman.

Spoiler: