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Ava
Esprit éclairé

Ma rentrée en tant que stagiaire... - Page 5 Empty Re: Ma rentrée en tant que stagiaire...

par Ava le Lun 12 Sep 2011 - 17:49
@M'dameFlo a écrit:Bonjour, j'ai une petite question. Alors voilà je fais jeune, clairement. Un élève m'a encore demandée aujourd'hui dans la cour si j'étais professeur. Et en montant les escaliers pour rejoindre une salle où m'attendait des élèves, un élève m'a barré le passage et m'a toisée. Je l'ai toisé à mon tour, je l'ai engueulé, mais je suis restée malgré tout un peu bête, ne sachant pas quoi faire. Je suis quasi sûre qu'il m'a prise pour une élève. Que faire dans ce cas ? Sachant que ma classe m'attendait, je ne pouvais donc pas le conduire au CPE. Je ne connais pas son nom.
Ce genre de choses risque de se reproduire, j'ai besoin de conseils.

la même situation m'est arrivée il y a 3 ans. L'élève me barrait le chemin dans les escaliers et, en plus, m'a engueulée parce que je ne bougeais pas. Je lui ai simplement dit que, 1. on n'avait pas gardé les cochons ensemble donc qu'il devait changer de ton et fissa et, 2. Qu'il ne m'avait sans doute pas bien regardé...
En effet, il m'a bien regardée et est devenu rouge écarlate et s'est excusé platement.
A mon avis, il faut que tu montres aux élèves que t'es prof et que, même d'ailleurs si tu étais une élève, ils ont aussi le droit de ne pas se comporter comme des sauvages.
M'dameFlo
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Ma rentrée en tant que stagiaire... - Page 5 Empty Re: Ma rentrée en tant que stagiaire...

par M'dameFlo le Lun 12 Sep 2011 - 17:51
@Marie Laetitia a écrit:M'dame Flo: la manière de s'habiller peut aider (mais bon, à l'époque des sacs à main au lieu des cartables... Rolling Eyes )

Je ne mets jamais de jean, je suis toujours en jupe longueur genou. Je ne porte pas de talons c'est vrai parce que je ne les supporte pas. Et j'ai un gros cartable de prof, bien lourd (et bien moche). Je ne pense pas que ce soit une histoire de fringue. C'est mon visage et ma taille (1m56)... Désespérant.
Moi je l'ai engueulé mais il a rigolé en partant. D'où mon envie de lui faire sa fête avec le CPE.
Malaga
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Ma rentrée en tant que stagiaire... - Page 5 Empty Re: Ma rentrée en tant que stagiaire...

par Malaga le Lun 12 Sep 2011 - 17:55
Oiseau Phénix, dis-toi que c'est normal si tes élèves ne savent pas prendre en note. En 3e, certains profs apprennent à leurs élèves à prendre en note mais pas tous (par exemple, moi, je ne le fais pas. Je sais que je devrais mais je n'ai pas encore trouvé le temps de faire cela, en plus du programme). Tout cela va venir peu à peu.

Fifi, j'espère que le moral est meilleur ce soir. fleurs

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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Invité19
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par Invité19 le Lun 12 Sep 2011 - 17:56
Mais je dicte ! Sauf que plus je répète (jusqu a 5, 6 fois, plus certains font les posons rouges en se disant que je vais bien répéter.)
Je passe souvent ds les rangs : ils notent bien. Donc pas de pb, ils sont pas largués.
Mais ce n'est pas leur rendre service que de dicter en répétant énormément. Ca ne stimule pas la même écoute... La ils entendent des mots et les écrivent, sans comprendre le sens général (qu'ils ont par ailleurs compris, j ai vérifie par interro orale)
En plus en cas de visite ou d'inspection les formateurs et Ipr verront tout de suite sur les cahiers que le reste de l'année a été dicté !!!
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Invité19
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Ma rentrée en tant que stagiaire... - Page 5 Empty Re: Ma rentrée en tant que stagiaire...

par Invité19 le Lun 12 Sep 2011 - 17:58
Mais je sais bien que c'est normal, et comme je vous le dis je dicte mais j'essaye de les faire de concentrer sur l'idée (en changeant l'ordre des mots, en répétant moins, en faisant répéter par un élevé, en écrivant qq mots au tableau, abrégés parfois...)
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Ma rentrée en tant que stagiaire... - Page 5 Empty Re: Ma rentrée en tant que stagiaire...

par *Fifi* le Lun 12 Sep 2011 - 17:59
Oiseau : mes secondes (pourtant a priori d'un bon niveau, classe européenne) ne prennent non plus rien en note si je dis rien ou si je ne suis pas explicite ! Mon tuteur m'a dit que je ne devais pas dicter, mais franchement si je ne dicte pas, ils ne prennent rien. Je leur ai parlé à 2 reprises du fait qu'ils devaient prendre des notes, mais non, ca rentre pas. En même temps, leur prof de 3ème écrivait tout au tableau pour plus de la moitié de la classe. Bref, j'essaie de dire 'notez" ou un truc du genre. J'essaie de parler lentement et quand un élève devant moi est arrivé à la moitié de la phrase, je la recommence avant de passer à la suivante. Après c'est peut-être too much (??).
Par contre, vendredi ils ont parlé pendant que je dictais, je leur ai fait une remarque et je n'ai pas répété, je suis passée à l'idée suivante.

M'dame Flo : je suis aussi petite, et je fais jeune (jusqu'à dix ans de moins qd on veut me déprimer, si si). Mais je met une veste tailleur noire, et entre ca et mon cartable, pour l'instant je n'ai pas eu de remarque. Le hic, c'est que j'ai peur de me déplacer sans mon cartable ^^. Essaie de marcher la tête haute, sûre de toi. Ca va vite passer, dans quelques jours, tu seras ancrée dans leur paysage visuel comme 'prof' !

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par *Fifi* le Lun 12 Sep 2011 - 18:02
@Malaga a écrit:
Fifi, j'espère que le moral est meilleur ce soir. fleurs
Merci ! fleurs Ca va mieux oui. J'ai pu avancer un peu dans mes préparations auj, ca m'a déstressee même si je suis déjà fatiguée car je n'ai quasiment pas dormi !
Condorcet
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par Condorcet le Lun 12 Sep 2011 - 18:02
Oiseau, essaie d'installer des rituels en donnant des consignes que les élèves reconnaissent (même formulation au mot près).

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par boris vassiliev le Lun 12 Sep 2011 - 18:03
@Marie Laetitia a écrit:je dirais que la ponctuation est depuis longtemps acquise, enfin, pour notre génération, elle l'était...

Pour le reste si tu n'avais aucune autorité, tu te ferais déjà bord****iser... Donc non. Ensuite, l'impression de les faire ch***... malheureusement, au lycée, c'est souvent le cas. Disons que c'est un air qu'ils affichent, mais ce n'est pas forcément vrai.

Effectivement, beaucoup d'élèves se font une joie d'avoir l'air profondément ennuyés par ce qu'on leur raconte : il s'agit d'affirmer leur côté rebelle devant leurs camarades, et si possible d'énerver le prof tout en ne faisant rien (auquel cas, si on réagit, c'est forcément parce qu'on les persécute puisqu'ils ont rien fait...). Donc autant ne pas leur accorder trop d'attention, en général ça passe rapidement une fois que la confiance est établie avec le prof : parfois même ils se laissent aller à être intéressés...

Pour la ponctuation, je confirme qu'elle n'est pas du tout acquise pour la majorité des élèves. Si on dicte sans ponctuation, même en la faisant apparaître dnas la manière de parler, il n'y en a pas dans leur cahier ! Avec tous les contresens qui en résultent...

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J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
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par *Fifi* le Lun 12 Sep 2011 - 18:07
@boris vassiliev a écrit:
Effectivement, beaucoup d'élèves se font une joie d'avoir l'air profondément ennuyés par ce qu'on leur raconte : il s'agit d'affirmer leur côté rebelle devant leurs camarades, et si possible d'énerver le prof tout en ne faisant rien (auquel cas, si on réagit, c'est forcément parce qu'on les persécute puisqu'ils ont rien fait...). Donc autant ne pas leur accorder trop d'attention, en général ça passe rapidement une fois que la confiance est établie avec le prof : parfois même ils se laissent aller à être intéressés...
Perso, ca me perturbe beaucoup avec mes premières ! Je les vois rien dire, être amorphe, 30 ne répondent jamais aux questions, regardent à peine les documents. Ils font que noter quand je dis de noter. Ou discuter, forcément. Pfff. Ils sont déprimants !
Séréna
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par Séréna le Lun 12 Sep 2011 - 18:08
Moi, c'est pareil avec mes 3èmes: ils sont amorphes; je pose une question simple (qui est le narrateur...?) et ils me regardent d'un air inexpressif. Ca me dépasse, mais bon.
lenidji
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par lenidji le Lun 12 Sep 2011 - 18:11
Oiseau, pour la prise de notes, peut-être que tu pourrais consacrer un quart d'heure à leur expliquer comment faire? En leur montrant les principales abrév par exemple? Parce que visiblement ils ne savent pas bien faire...
lenidji
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par lenidji le Lun 12 Sep 2011 - 18:12
PS il y avait 74 pages de messages sur ce topic, où sont-elles passées?
Nita
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par Nita le Lun 12 Sep 2011 - 18:13
Il faut que tu choisisses, Oiseau, si tu dictes, tu ne reformules pas en cours de route... (Ah, ça existe, la ponctuation ? Incroyable !). Ce ne sont pas de Secondes, tes élèves : ce sont des Troisièmes... plus vieux de deux mois. Il va leur falloir du temps pour percuter, sans doute, même si je conçois que tu le déplores.

Et le "déjà", à la sonnerie est en route , bravo ! yesyes

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par boris vassiliev le Lun 12 Sep 2011 - 18:18
Le topic, il a pris feu !! Laughing

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par Marie Laetitia le Lun 12 Sep 2011 - 18:19
Aaah Fifi et M'dame Flo: pour vous consoler, les administratifs là-où-je-suis me prennent pour une étudiante quand ils ne me connaissent pas... :shock: (et pourtant à présent, en raison de mon âge vénérable - la trentaine - dans les magasins on me donne une fois une deux du "Madame" ce qui ne m'arrivait pas il y a quelques années). Bon, je me suis fais un plaisir de répondre de manière cinglante et de voir rougir mon interlocuteur... diable Nonmého!

(et je n'arrive pas à me résoudre au port de la veste)(tiens d'ailleurs Fifi, je demanderais bien un p'tit LDJ)

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Marie Laetitia le Lun 12 Sep 2011 - 18:20
@lenidji a écrit:PS il y avait 74 pages de messages sur ce topic, où sont-elles passées?

quand un topic dépasse les 67 pages, il est automatiquement coupé et on repart "à neuf". Ça veut dire qu'on cause comme des piplettes ! Razz

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par lenidji le Lun 12 Sep 2011 - 18:25
@Marie Laetitia a écrit:
@lenidji a écrit:PS il y avait 74 pages de messages sur ce topic, où sont-elles passées?

quand un topic dépasse les 67 pages, il est automatiquement coupé et on repart "à neuf". Ça veut dire qu'on cause comme des piplettes ! Razz

roooo les méchants censeurs! Ma rentrée en tant que stagiaire... - Page 5 1382610345 Very Happy
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par *Fifi* le Lun 12 Sep 2011 - 18:25
@Marie Laetitia a écrit:
(et je n'arrive pas à me résoudre au port de la veste)(tiens d'ailleurs Fifi, je demanderais bien un p'tit LDJ)
Ah, je m'en sépare pas. Mais ce n'est pas lié à la rentrée, c'était le cas avant Laughing Et elle n'est pas toujours noire non plus ^^

Concrètement, l'air amorphe des élèves : on fait quoi ?

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par M'dameFlo le Lun 12 Sep 2011 - 18:27
@Marie Laetitia a écrit:Aaah Fifi et M'dame Flo: pour vous consoler, les administratifs là-où-je-suis me prennent pour une étudiante quand ils ne me connaissent pas... :shock: (et pourtant à présent, en raison de mon âge vénérable - la trentaine - dans les magasins on me donne une fois une deux du "Madame" ce qui ne m'arrivait pas il y a quelques années). Bon, je me suis fais un plaisir de répondre de manière cinglante et de voir rougir mon interlocuteur... diable Nonmého!

(et je n'arrive pas à me résoudre au port de la veste)(tiens d'ailleurs Fifi, je demanderais bien un p'tit LDJ)

C'est vraiment pénible à vivre. Ok faire 10 ans de plus que son âge, ça doit l'être aussi. Bonjour la crédibilité, surtout pour une prof. J'ai l'impression de devoir me battre 2 fois plus que les autres pour l'avoir.
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par Marie Laetitia le Lun 12 Sep 2011 - 18:28
@*Fifi* a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
(et je n'arrive pas à me résoudre au port de la veste)(tiens d'ailleurs Fifi, je demanderais bien un p'tit LDJ)
Ah, je m'en sépare pas. Mais ce n'est pas lié à la rentrée, c'était le cas avant Laughing Et elle n'est pas toujours noire non plus ^^

Concrètement, l'air amorphe des élèves : on fait quoi ?

on essaie de se blinder, ne pas se laisser atteindre et on fait quand même son boulot... (le pire c'est que ça arrive aussi en fac, quand 27 étudiants sur 30 disent ne pas s'intéresser à ma période historique, je me dis que le semestre va être long. Oui parce que comme je suis maso, je demande. Neutral )

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par *Fifi* le Lun 12 Sep 2011 - 18:32
Oui j'ai pas demandé s'ils aimaient l'HG lol. J'ai pas voulu me faire mal, déjà ! Razz

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par boris vassiliev le Lun 12 Sep 2011 - 18:32
@Nita a écrit:Il faut que tu choisisses, Oiseau, si tu dictes, tu ne reformules pas en cours de route... (Ah, ça existe, la ponctuation ? Incroyable !). Ce ne sont pas de Secondes, tes élèves : ce sont des Troisièmes... plus vieux de deux mois. Il va leur falloir du temps pour percuter, sans doute, même si je conçois que tu le déplores.

Et le "déjà", à la sonnerie est en route , bravo ! yesyes

En effet, quand tu dictes, répètes exactement avec les mêmes mots car tu peux être certaine de paumer tout le monde.
Bien sûr que la prise de note, avec la nécessité de reformuler, est bien plus satisfaisante intellectuellement, mais faute de maîtriser suffisamment la langue française, la grande majorité des élèves est incapable de reformuler - ou de choisir parmi plusieurs formulations- en même temps qu'ils écrivent. Déjà que pour beaucoup écouter et écrire en même temps est difficile...

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par Kroko le Lun 12 Sep 2011 - 18:35
pour ceux qui font trop jeunes pour être prof, j'avais ouvert un sujet rien que pour ça, qui s'appelait, il me semble, "trop jeune pour être prof"

edit : lien vers le sujet :
https://www.neoprofs.org/t27231-vous-etes-trop-jeune-pour-etre-prof-dixit-des-eleves-de-terminales?highlight=trop+jeune
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Invité19
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par Invité19 le Lun 12 Sep 2011 - 18:40
Non mais quand je dis que je reformule c'est juste que je change de place deux groupes de mots !!!!

Si on ne les force pas ils ne sauront pas prendre de notes en term. Mes premières ne savent pas...

J'ai une classe (qui est un cas a part vu leur support d'écriture) qui progresse dans la prise de notes, de cette façon. Ils ne sont pas largues du tout..)
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par *Fifi* le Lun 12 Sep 2011 - 18:47
Et si avant de changer de place les mots, tu (on) faisais un petit exo : tu leur dit qu'ils doivent prendre des notes pendant que tu expliques (par ex pendant le cours en demi groupe) puis tu vérifies, ou tu demandes à plusieurs élèves ce qu'ils ont noté. Peut-être que ca les poussera à prendre en note (?). Je me disais que j'allais peut-être faire comme ca en demi-groupe, mais pas sur toute l'heure au début, juste sur une partie pour avoir le temps de reprendre après.

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