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Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous aux élections professionnelles d'octobre 2011 ?

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Bientôtlesud
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Bientôtlesud Ven 21 Oct 2011 - 13:21
Au vu du sondage, je crois qu'il est maintenant clair que la population de ce forum n'est pas représentative de la profession.
John
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par John Ven 21 Oct 2011 - 14:20
Au vu du sondage, je crois qu'il est maintenant clair que la population de ce forum n'est pas représentative de la profession.
Au vu de ta réponse, je crois qu'il est clair que tu confonds le corps électoral du ministère de l'éducation nationale et le corps électoral des enseignants du secondaire.

Plus sérieusement, j'ai proposé à des gens du Sgen et de l'Unsa de venir sur ce forum, mais la seule qui intervienne, c'est Mila Saint Anne. Les autres du Sgen ou de l'Unsa ne sont jamais intervenus, alors soit ceux qui ne sont pas contents s'expriment, soit ils invitent des gens plus ouverts qu'eux à s'exprimer.

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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Finrod Ven 21 Oct 2011 - 14:56
Ondiraitlesud a écrit:Au vu du sondage, je crois qu'il est maintenant clair que la population de ce forum n'est pas représentative de la profession.

Ce que je remarque, c'est que l'on est bien informés et libre de s'exprimer ici. Et les gens qui viennent peuvent se forger, s'ils le veulent une véritable opinion syndicale basée sur la réalité des propositions des syndicats.

Je vois tant de collèges qui votent UNSA mais seraient je pense incapable de me citer les proposition de l'UNSA pour "le collège de demain"... car je sais que ces gens n'y adhère pas...

(reste à le leur dire mais ça, c'est une autre histoire, il faut avoir un moment pour ça, entre les rapports, les punitions, les heures sup non payées pour faire plus de colles, les cours, les élèves et les trajets, c'est waouh. Puis c'est pas le moment de lancer des débats entre collègues alors que j'ai besoin du soutiens de tout le monde pour survivre.)
Bientôtlesud
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Bientôtlesud Ven 21 Oct 2011 - 16:59
@John a écrit:
Au vu du sondage, je crois qu'il est maintenant clair que la population de ce forum n'est pas représentative de la profession.
Au vu de ta réponse, je crois qu'il est clair que tu confonds le corps électoral du ministère de l'éducation nationale et le corps électoral des enseignants du secondaire.

Non, non je parlais bien des profs...

@John a écrit:Plus sérieusement, j'ai proposé à des gens du Sgen et de l'Unsa de venir sur ce forum, mais la seule qui intervienne, c'est Mila Saint Anne. Les autres du Sgen ou de l'Unsa ne sont jamais intervenus, alors soit ceux qui ne sont pas contents s'expriment, soit ils invitent des gens plus ouverts qu'eux à s'exprimer.

Je faisais allusion au sondage sur les primaires socialistes où quelqu'un (j'ai la flemme d'aller chercher qui) faisait remarquer que la population de néoprofs était un bon échantillonnage car le sondage du forum collait à peu près aux résultats du premier tour (on a vu ensuite que pour le second tour c'était différent, mais je pense que cela s'explique du point de vue sociologique...).
Je faisais donc ironiquement remarquer ici que par contre, les collègues sur néoprofs ne constituent pas un bon échantillonnage du corps électoral des enseignants du secondaire.
Si l'on consulte les résultats des CAPN, il y a clairement une sur-représentation du SNALC (10,41 % en réalité contre 33 % dans le sondage...), et une sous représentation du SGEN et du SE (et du SNES également mais je pense que c'est un biais statistique du fait de la sur-représentation du SNALC).
C'est quand même bon à savoir quand on arrive sur le forum, en tant que novice, ou journaliste, les +1, les cheers , les veneration , les yesyes et les Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 2252222100 largement ajoutés à la suite des propos des représentants du SNALC et du SNES, mais aussi le fait que les idées de ces syndicats occupent quasiment entièrement le contenu du forum, ne constituent pas un indicateur fiable de la diversité et de la répartition des opinions au sein de la profession.

Par conséquent, quand Finrod dit "les gens qui viennent peuvent se forger, s'ils le veulent une véritable opinion syndicale basée sur la réalité des propositions des syndicats", je ne peux pas être entièrement d'accord avec lui.
Il y a certes sur ce forum une richesse d'informations et une diversité d'opinions qui n'a peut être pas d'équivalent ailleurs sur la toile, mais la structure même d'un forum internet font que les idées qui y sont minoritaires sont dénaturées (y compris par moi, je suis le premier à faire des raccourcis quand je critique le SE ou le SGEN). Le collègue néophyte se contentant uniquement de cette source d'information se retrouve ainsi avec un regard biaisé.

Ceci dit, mon propos ne constitue nullement une critique du forum en soi (j'ai l'impression que dès que l'on dit quelque chose sur le forum, on se fait tomber dessus), ni de son intérêt.
Je ne prétends pas non plus dire qu'il existe une censure envers des collègues voulant ici parler des idées du SGEN et de l'UNSA (et en plus si on les cherche bien il y en a).
Voilà, je ne vois pas pourquoi il serait scandaleux de dire "vous trouverez plus de militants ou sympathisants SNALC dans la salle des profs de Néoprofs que dans le collège et le lycée lambda, et vous y trouverez moins de militants ou sympathisants SGEN et UNSA"
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Durruti Ven 21 Oct 2011 - 17:07
Quelqu'un a les résultats des élections pro?

Comme on a voté avec l'électronique, je pensais naïvement que demain à 17h05 on aurait un gentil mail dans nos boîtes mails avec les résultats! Very Happy

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par Bientôtlesud Ven 21 Oct 2011 - 17:11
@Durruti a écrit:Quelqu'un a les résultats des élections pro?

Comme on a voté avec l'électronique, je pensais naïvement que demain à 17h05 on aurait un gentil mail dans nos boîtes mails avec les résultats! Very Happy

http://www.snes.edu/Elections/resultats.php?resultat=capn
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Durruti Ven 21 Oct 2011 - 17:17
Merci! Very Happy

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par John Ven 21 Oct 2011 - 17:26
Je faisais allusion au sondage sur les primaires socialistes où quelqu'un (j'ai la flemme d'aller chercher qui) faisait remarquer que
Quand c'est comme ça, merci de commencer par là.

la structure même d'un forum internet font que les idées qui y sont minoritaires sont dénaturées
Ben oui mais enfin, si elles sont minoritaires, ce n'est pas par désir de qui que ce soit. Si des "minoritaires" ont des idées, qu'ils les expriment. Mila Saint Anne le fait, elle, et elle le fait bien (ici et sur son blog).

Pour prendre une comparaison, le Figaro n'est pas représentatif de la France, mais c'est son choix. Les propos ici ne sont représentatifs que de ceux qui s'expriment, je suis bien d'accord, mais je n'aime pas que cette remarque soit formulée de la même manière que si c'était une volonté délibérée ou un défaut impossible à résoudre à cause des responsables - comme c'est le cas pour le Figaro.

Je répète donc : s'il y a des gens qui trouvent que les idées du Sgen ou de l'Unsa ne sont pas bien représentées ici, qu'ils les exposent et les défendent comme ils l'entendent.

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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Bientôtlesud Ven 21 Oct 2011 - 17:47
@John a écrit:
Je faisais allusion au sondage sur les primaires socialistes où quelqu'un (j'ai la flemme d'aller chercher qui) faisait remarquer que
Quand c'est comme ça, merci de commencer par là.

Jusqu'à preuve du contraire, je m'exprime comme je le désire.
Mon propos est compréhensible pour ceux qui n'ont pas lu le lien sur les primaires socialistes comme pour ceux qui l'ont lu (et qui peuvent éventuellement y voir un clin d'œil à ce fil, clin d'oeil qui reste de toute manière anecdotique par rapport au sujet réel du post);
Je n'ai ainsi pas besoin que des modérateurs/administrateurs viennent me conseiller plus ou moins poliment mes tournures de post.

@John a écrit:
Ben oui mais enfin, si elles sont minoritaires, ce n'est pas par désir de qui que ce soit. Si des "minoritaires" ont des idées, qu'ils les expriment. Mila Saint Anne le fait, elle, et elle le fait bien (ici et sur son blog).

Pour prendre une comparaison, le Figaro n'est pas représentatif de la France, mais c'est son choix. Les propos ici ne sont représentatifs que de ceux qui s'expriment, je suis bien d'accord, mais je n'aime pas que cette remarque soit formulée de la même manière que si c'était une volonté délibérée ou un défaut impossible à résoudre à cause des responsables - comme c'est le cas pour le Figaro.

Je répète donc : s'il y a des gens qui trouvent que les idées du Sgen ou de l'Unsa ne sont pas bien représentées ici, qu'ils les exposent et les défendent comme ils l'entendent.

On est complètement d'accord sauf sur un point, je n'ai pas eu les propos dont tu parles, je n'ai pas dit qu'il y avait un "désir", "une volonté délibéré ou un défaut impossible à résoudre à cause des responsables". J'ai même écrit le contraire. cela me fait chier de me quoter mais bon :
Ondiraitlesud a écrit:
Ceci dit, mon propos ne constitue nullement une critique du forum en soi (j'ai l'impression que dès que l'on dit quelque chose sur le forum, on se fait tomber dessus), ni de son intérêt.
Je ne prétends pas non plus dire qu'il existe une censure envers des collègues voulant ici parler des idées du SGEN et de l'UNSA (et en plus si on les cherche bien il y en a).
Voilà, je ne vois pas pourquoi il serait scandaleux de dire "vous trouverez plus de militants ou sympathisants SNALC dans la salle des profs de Néoprofs que dans le collège et le lycée lambda, et vous y trouverez moins de militants ou sympathisants SGEN et UNSA"

J'ai juste dit que les idées "minoritaires" sur ce forum, ne sont pas si "minoritaires" que cela en réalité dans la profession (et ce sont des idées que je ne défends pas qui plus est) et donc qu'une lecture exhaustive du forum n'apporte pas un cliché réaliste (ou "représentatif") de la diffusion des idées et opinions syndicales dans l'éducation nationale.
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par John Ven 21 Oct 2011 - 18:04
Jusqu'à preuve du contraire, je m'exprime comme je le désire.
Tu réponds en "allusion" à un truc que tu ne cites pas, je dis donc que la prochaine fois que tu fais allusion à un truc, c'est bien de le citer. Tu dis maintenant que c'est anecdotique, alors que dans le message précédent tu as commencé par ça pour expliquer ton message.

Je n'ai ainsi pas besoin que des modérateurs/administrateurs viennent me conseiller plus ou moins poliment mes tournures de post.
Ce n'est pas un post de modération que je t'ai écrit, même s'il mérite quand même une réponse correcte (je ne vois pas l'intérêt de dire que je t'ai écrit "plus ou moins poliment", et que ça te "fait chier" de te citer).

une lecture exhaustive du forum n'apporte pas un cliché réaliste (ou "représentatif") de la diffusion des idées et opinions syndicales dans l'éducation nationale.
Et je prétends, moi, que cela est de la faute des tenants des opinions en question. Si ce que j'ai dit ne te contredit pas, et j'ai l'impression que c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tu montes sur tes grands chevaux.

PS : Pour tes deux messages précédents, je ne commente pas ce avec quoi je suis d'accord, pour gagner du temps. Ne crois donc pas que je suis en désaccord avec tout ce que tu as écrit.

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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par JLB Sam 22 Oct 2011 - 22:14
Vous m'avez l'air, somme toute, assez d'accord, et je dois dire, pour faire avancer le débat, que je suis également assez d'accord avec vous.
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Finrod Sam 22 Oct 2011 - 22:30
une lecture exhaustive du forum n'apporte pas un cliché réaliste (ou "représentatif") de la diffusion des idées et opinions syndicales dans l'éducation nationale.

ah ça ! la diffusion des idées dans l'EN, la plupart du temps, il n'y en a pas, chacun vaque à ses occupations quotidiennes...
A ce niveau là, le forum change beaucoup d'un grand nombre de SDP.
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Invité Dim 23 Oct 2011 - 14:09
@John a écrit:
Plus sérieusement, j'ai proposé à des gens du Sgen et de l'Unsa de venir sur ce forum, mais la seule qui intervienne, c'est Mila Saint Anne.

heu.... je ne suis syndiquée nulle part, ni à l'UNSA, ni au SGEN !!!
merci de vérifier vos sources.


Enfin pas encore, mais je pense que ce sera fait d'ici peu.


Dernière édition par milasaintanne le Dim 23 Oct 2011 - 14:18, édité 2 fois
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Bientôtlesud Dim 23 Oct 2011 - 14:13
@Finrod a écrit:
une lecture exhaustive du forum n'apporte pas un cliché réaliste (ou "représentatif") de la diffusion des idées et opinions syndicales dans l'éducation nationale.

ah ça ! la diffusion des idées dans l'EN, la plupart du temps, il n'y en a pas, chacun vaque à ses occupations quotidiennes...
A ce niveau là, le forum change beaucoup d'un grand nombre de SDP.

Oui c'est vrai, même si dans mon bahut, au lieu "d'occupations", j'emploierais le terme "problèmes" ou "soucis"
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par pk Dim 23 Oct 2011 - 14:14
@milasaintanne: Pourtant, tu as des accointances avec le SGEG.
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Invité Dim 23 Oct 2011 - 14:17
@pk a écrit:@milasaintanne: Pourtant, tu as des accointances avec le SGEG.

le SGEG ? (à part une autre façon de dire un zizi, je ne sais pas de quoi tu parles) Heu, c'est quoi ?

Des "accointances" ?
C'est grave docteur ?
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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par marcopolo Dim 23 Oct 2011 - 19:04
je voterais pour ceux qui m'ont le plus aidé !


surtout n'oubliez pas qu'un syndicat peux aussi vous aider même si vous êtes pas chez eux !

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Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?  - Page 5 Empty Re: Elections professionnelles : Pour quel(s) syndicat(s) voterez-vous ?

par Karine B. Dim 23 Oct 2011 - 19:36
@marcopolo a écrit:je voterais pour ceux qui m'ont le plus aidé !



trop tard

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