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Jim Thompson
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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:14
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:

Mme Groison a des heures de cours (comme tous les militants du SNES), ce qui n'est pas le cas de tous les syndicalistes d'autres syndicats présents ici

Heures de cours ou pas, tout ce que je sais, c'est que ses idées sont néfastes pour l'école.

Nuance : tu trouves ses idées néfastes pour l'Ecole

Tu as parfaitement le droit de la défendre, mais ne parle pas ensuite de défendre l'école publique.

sans vouloir faire polémique, quand je lis tes arguments Aurore, je pense que tu es mal placée pour parler de défense de l'école publique.
Toutefois, cela n'est que mon humble impression.
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par Aurore Mer 26 Oct 2011 - 21:16
@Jim Thompson a écrit:
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:

Mme Groison a des heures de cours (comme tous les militants du SNES), ce qui n'est pas le cas de tous les syndicalistes d'autres syndicats présents ici

Heures de cours ou pas, tout ce que je sais, c'est que ses idées sont néfastes pour l'école.

Nuance : tu trouves ses idées néfastes pour l'Ecole

Tu as parfaitement le droit de la défendre, mais ne parle pas ensuite de défendre l'école publique.

sans vouloir faire polémique, quand je lis tes arguments Aurore, je pense que tu es mal placée pour parler de défense d el'école publique.
Toutefois, cela n'est que mon humble impression.


J'attends donc tes arguments...
Jim Thompson
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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:16
@Aurore a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
tant que l'ump gouverne il faut les défendre et les améliorer, si ça change on peut discuter
c'est mon point de vue perso
C'est beau de croire au Père Noël (pseudo) socialiste...
ouais je crois au Petit Père des Peuples MArx Résultats des élections pro - Page 16 1212985298 :livre: :study:

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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:19
@ aurore
bah, euh, tu lis le site du snes?

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par Karine B. Mer 26 Oct 2011 - 21:21
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:

Mme Groison a des heures de cours (comme tous les militants du SNES), ce qui n'est pas le cas de tous les syndicalistes d'autres syndicats présents ici

Heures de cours ou pas, tout ce que je sais, c'est que ses idées sont néfastes pour l'école.

Nuance : tu trouves ses idées néfastes pour l'Ecole

Tu as parfaitement le droit de la défendre, mais ne parle pas ensuite de défendre l'école publique.

Nous avons donc un problème de fond : je suis pour une école élitiste qui permette à tous les élèves de faire partie de cette élite (qu'elle soit professionnelle, technologique ou générale), je ne vois dans vos discours qu'exclusion.

Les vacances commencent pour moi, ma BA est terminée : j'ai fini de vous occuper. A bientôt peut-être

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par Celeborn Mer 26 Oct 2011 - 21:24
@Karine B. a écrit:
Nous avons donc un problème de fond : je suis pour une école élitiste qui permette à tous les élèves de faire partie de cette élite (qu'elle soit professionnelle, technologique ou générale)

Ça veut dire que tous les élèves doivent pouvoir avoir les mêmes chances d'en faire partie, ou bien que tous les élèves doivent en faire partie ? Que je comprenne bien la formule.

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par Aurore Mer 26 Oct 2011 - 21:24
@Jim Thompson a écrit:
@Aurore a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
tant que l'ump gouverne il faut les défendre et les améliorer, si ça change on peut discuter
c'est mon point de vue perso
C'est beau de croire au Père Noël (pseudo) socialiste...
ouais je crois au Petit Père des Peuples MArx Résultats des élections pro - Page 16 1212985298 Résultats des élections pro - Page 16 857622 :study:

Le Petit Père des Peuples, c'est l'ami Joseph Vissarionovitch, pas Marx : dommage pour toi ! Prends donc le temps de revoir tes livres d'histoire, mon cher...
Spoiler:
Personnellement, j'aurais bien du mal à assumer un tel patronage... Embarassed
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par pg73 Mer 26 Oct 2011 - 21:26
@JimThompson : Apparemment je ne fais pas plus de fantasme sur les syndicats que toi sur l'UMP... C'est pas que je pige pas, juste que je pige pas les choses comme toi ! Et sur un forum il est normal de trouver des opinions différentes non ?

J'ai juste la faiblesse de croire, que l'EN n'a pas attendu l'UMP pour échouer, elle a très bien réussi à échouer avant de la même manière sous d'autres gouvernements de gauche où pourtant les postes se créaient à la pelle et les effectifs de profs étaient florissant. Je ne crois pas que dans ces périodes on ait observé une hausse massive du niveau des élèves dans nos classes...

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut baisser le nombre d'enseignants pour que le niveau remonte....

Je dis simplement que le problème du nombre de postes n'est qu'un leurre agité par les syndicats, mais que c'est très secondaire à côté des problèmes de fond de l'EN.

En cinq ans, je n'ai pas remarqué de changements dans mes conditions d'exercices, pourtant je suis le dernier arrivé dans mon lycée au moment de l'élection de Sarkozy...

J'ai pris la réforme des lycées en pleine tronche et pourtant je n'ai toujours pas perdu mon poste (et je ne le perdrai pas), le nombre d'élèves dans les classes n'y a pas augmenté. Il doit bien y avoir d'autres personnes que moi qui vivent très sereinement l'exercice de leur métier et les aléas du suffrage universel direct, non ?

Pour te rassurer je n'irai pas coller les affiches de SOS éducation ou d'un quelconque parti en 2012... J'ai une vie bien remplie, saine, pleine de projets mais exempte des fantasmes que tu cherches trop facilement à me coller !

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par Aurore Mer 26 Oct 2011 - 21:29
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Aurore a écrit:
@Karine B. a écrit:

Mme Groison a des heures de cours (comme tous les militants du SNES), ce qui n'est pas le cas de tous les syndicalistes d'autres syndicats présents ici

Heures de cours ou pas, tout ce que je sais, c'est que ses idées sont néfastes pour l'école.

Nuance : tu trouves ses idées néfastes pour l'Ecole

Tu as parfaitement le droit de la défendre, mais ne parle pas ensuite de défendre l'école publique.

Nous avons donc un problème de fond : je suis pour une école élitiste qui permette à tous les élèves de faire partie de cette élite (qu'elle soit professionnelle, technologique ou générale), je ne vois dans vos discours qu'exclusion.

Si les bonnes intentions suffisaient toujours, ça se saurait.

Et contrairement à toi, je ne fais pas des procès d'intention, mais je constate les faits : il y a comme un léger décalage entre le discours de Mâme Bernadette et le tien (pas certaine du tout que BG reprenne à son compte l'adjectif "élitiste". C'est sans doute le prix à payer pour continuer à ratisser large...

Spoiler:
Vive la solidarité syndicale...et la langue de bois !Very Happy


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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:30
@ aurore
Tu n'as pas pigée! je sais très bien qui était le petit père des peuples car contrairement à ce que tu insinues je ne suis pas un sombre crétin (désolé d'être un peu plus instruit que tu ne le penses, mea culpa je verserai les cendres sur ma tête si je n'avais pas arrêté de fumer)!
je faisais juste une plaisanterie entre Marx et sa ressemblance au père noel (pour la barbe tu sais) , et le surnom de l'Oncle Jo!
Moi j'assume sans problème un surnom pareil ça le fait non?
Et je ne suis pas ton "cher" et ne le serai jamais...


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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:32
@pg73 a écrit:@JimThompson : Apparemment je ne fais pas plus de fantasme sur les syndicats que toi sur l'UMP... C'est pas que je pige pas, juste que je pige pas les choses comme toi ! Et sur un forum il est normal de trouver des opinions différentes non ?

J'ai juste la faiblesse de croire, que l'EN n'a pas attendu l'UMP pour échouer, elle a très bien réussi à échouer avant de la même manière sous d'autres gouvernements de gauche où pourtant les postes se créaient à la pelle et les effectifs de profs étaient florissant. Je ne crois pas que dans ces périodes on ait observé une hausse massive du niveau des élèves dans nos classes...

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut baisser le nombre d'enseignants pour que le niveau remonte....

Je dis simplement que le problème du nombre de postes n'est qu'un leurre agité par les syndicats, mais que c'est très secondaire à côté des problèmes de fond de l'EN.

En cinq ans, je n'ai pas remarqué de changements dans mes conditions d'exercices, pourtant je suis le dernier arrivé dans mon lycée au moment de l'élection de Sarkozy...

J'ai pris la réforme des lycées en pleine tronche et pourtant je n'ai toujours pas perdu mon poste (et je ne le perdrai pas), le nombre d'élèves dans les classes n'y a pas augmenté. Il doit bien y avoir d'autres personnes que moi qui vivent très sereinement l'exercice de leur métier et les aléas du suffrage universel direct, non ?

Pour te rassurer je n'irai pas coller les affiches de SOS éducation ou d'un quelconque parti en 2012... J'ai une vie bien remplie, saine, pleine de projets mais exempte des fantasmes que tu cherches trop facilement à me coller !
Et pas ton bahut et ton académie sont formidables!
nous on perd environ 6 postes / an depuis mon arrivée en 2004 (je suis l'époisse, euh non la poisse)
on vit très mal la réforme,
on a des 1 à 35 et des 2ndes à 34,
on a de moins en moins d'ae, d'atos et le bahut devient sale,
oui nos élèves sont de plus en plus faibles,
les maternelles sont blindées à 28/30,
j'ai vu des collègues chialer avant d'aller en cours et pas des dépressifs/dépressives,
les profs sti sont sous pression énorme!
Bref ça s'effondre!


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par pg73 Mer 26 Oct 2011 - 21:34
@Karine B. a écrit:

Nous avons donc un problème de fond : je suis pour une école élitiste qui permette à tous les élèves de faire partie de cette élite (qu'elle soit professionnelle, technologique ou générale). Je ne vois dans vos discours qu'exclusion.

Je souscris complètement à ta première phrase, et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai choisi d'être prof... Nous avons donc le même objectif ! La deuxième phrase, je ne comprends pas...

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par Celeborn Mer 26 Oct 2011 - 21:35
@Jim Thompson a écrit:
je faisais juste une plaisanterie

Effectivement, on n'avait pas pigé. Peut-être parce que tes messages ne sont pas pigeables. Ceci est le dernier avertissement : merci d'écrire de façon lisible, compréhensible, correctement orthographiée et ponctuée (et en relisant avant d'envoyer le message).

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par Aurore Mer 26 Oct 2011 - 21:40
@Jim Thompson a écrit:@ aurore
Tu n'as pas pigée! je sais très bien qui était le petit père des peuplkescar contrairement à ce que tu insinues je ne suis pas un sombre crétin (désolé d'être un peu plus instruit que tu ne le penses, mea culpa je verserai les cendres sur ma tête si je n'avais pas arrêté de fumer)
je faisais juste une plaisanterie entre Marx et sa ressemblance au père noel (pour la barbe tu sais) , et le surnom de l'Oncle Jo
Moi j'assume sans problème un surnom pareil ça le fait non?
et je ne suis pas ton "cher" et ne le serai jamais



Eh bien la plaisanterie est de très très mauvais goût !Résultats des élections pro - Page 16 513736 (et tu ne fais que t'enfoncer)
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par Aurore Mer 26 Oct 2011 - 21:43
@pg73 a écrit:
@Karine B. a écrit:

Nous avons donc un problème de fond : je suis pour une école élitiste qui permette à tous les élèves de faire partie de cette élite (qu'elle soit professionnelle, technologique ou générale). Je ne vois dans vos discours qu'exclusion.

Je souscris complètement à ta première phrase, et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai choisi d'être prof... Nous avons donc le même objectif ! La deuxième phrase, je ne comprends pas...

Si, c'est très clair : il s'agit de faire croire qu'une école dispensant des savoirs riches est soluble dans la massification telle qu'elle a été menée depuis les années 70 (le contraire d'une véritable démocratisation). Ce qui est un leurre, et on ne sait que trop bien où mènent toutes ces bonnes intentions...
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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:45
@aurore
Mauvais goût, bon goût, ça dépend du point de vue adopté!
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par Aurore Mer 26 Oct 2011 - 21:47
@Jim Thompson a écrit:Mauvais goût, bon goût, ça dépend du point de vue adopté!

Eh bien du point de vue d'une personne ayant été persécutée sous le régime soviétique, c'est pour le moins insultant. Est-ce bien clair ??? Résultats des élections pro - Page 16 79383 Résultats des élections pro - Page 16 248128
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par Finrod Mer 26 Oct 2011 - 21:51
il s'agit de faire croire qu'une école dispensant des savoirs riches est soluble dans la massification telle qu'elle a été menée depuis les années 70 (le contraire d'une véritable démocratisation). Ce qui est un leurre, et on ne sait que trop bien où mènent toutes ces bonnes intentions...

Michel Delord avait longuement argumenté sur le sujet. L'idée du SLECC était celle-ci, celle d'une exigence pour tous qui permette à tous d'arriver à de bonnes connaissances.
Et il me semble bien que ça fonctionne quand c'est rodé.

L'élitisme n'a en effet pas vraiment se sens à ce niveau là. S'il s'agit de faire apprendre un peu plus, un peu plus vite, aux meilleurs, cela se fait presque naturellement à partir du moment ou le système est cohérent et exigent.

L'idée est donc que le premier problème vient, en particulier, des programmes.

(mais le discours du SNES me semble aussi parfois un peu de façade, désolé karine. J'ai l'impression qu'il faut que les mots soient jolis et sonnent bien d'abord et puis après on pense à ce qui va se faire en vrai... Si c'est ce que le SNES, veut, pourquoi n'y a-t-il pas des initiatives dans le même esprit que celui du SLECC dont MD fut un des fondateurs, même une initiative qui se fasse avec une approche différente... Avec le SNES derrière, il y aurait plus de chances de succès...)
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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:55
Je me demande quelle bonne blague va nous sortir l'ump à la rentrée!
avec la faible participation aux élections pro je sens un coup tordu arriver


Dernière édition par Jim Thompson le Mer 26 Oct 2011 - 21:55, édité 1 fois
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par pg73 Mer 26 Oct 2011 - 21:55
@Jim Thompson a écrit:
ton bahut et ton académie sont formidables

Mon académie j'en sais rien vu que je ne possède pas encore le don d'ubiquité qui me permettrait d'enseigner simultanément dans tous les bahuts de l'académie de grenoble.

Mais mon bahut, oui, il est formidable. Et je suis heureux d'être prof, mais je l'étais déjà avant dans des conditions de TZR moins enviables dans une autre académie et Sarko n'y a strictement rien changé. C'est juste une question d'environnement sympa, un bon chef d'établissement, des CPE qui font leur boulot, et des élèves en or...






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par Aurore Mer 26 Oct 2011 - 21:56
@Finrod a écrit:
il s'agit de faire croire qu'une école dispensant des savoirs riches est soluble dans la massification telle qu'elle a été menée depuis les années 70 (le contraire d'une véritable démocratisation). Ce qui est un leurre, et on ne sait que trop bien où mènent toutes ces bonnes intentions...

Michel Delord avait longuement argumenté sur le sujet. L'idée du SLECC était celle-ci, celle d'une exigence pour tous qui permette à tous d'arriver à de bonnes connaissances.
Et il me semble bien que ça fonctionne quand c'est rodé.

L'élitisme n'a en effet pas vraiment se sens à ce niveau là. S'il s'agit de faire apprendre un peu plus, un peu plus vite, aux meilleurs, cela se fait presque naturellement à partir du moment ou le système est cohérent et exigent.

L'idée est donc que le premier problème vient, en particulier, des programmes.

(mais le discours du SNES me semble aussi parfois un peu de façade, désolé karine. J'ai l'impression qu'il faut que les mots soient jolis et sonnent bien d'abord et puis après on pense à ce qui va se faire en vrai... Si c'est ce que le SNES, veut, pourquoi n'y a-t-il pas des initiatives dans le même esprit que celui du SLECC dont MD fut un des fondateurs, même une initiative qui se fasse avec une approche différente... Avec le SNES derrière, il y aurait plus de chances de succès...)

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Parler d'élitisme tout en évoquant la démocratisation est assez contradictoire.


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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:57
@pg73 a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
ton bahut et ton académie sont formidables

Mon académie j'en sais rien vu que je ne possède pas encore le don d'ubiquité qui me permettrait d'enseigner simultanément dans tous les bahuts de l'académie de grenoble.

Mais mon bahut, oui, il est formidable. Et je suis heureux d'être prof, mais je l'étais déjà avant dans des conditions de TZR moins enviables dans une autre académie et Sarko n'y a strictement rien changé. C'est juste une question d'environnement sympa, un bon chef d'établissement, des CPE qui font leur boulot, et des élèves en or...





Grenoble
as tu la fameuse majoration : + de 8h à - de 20 élèves = 1h à faire sans être payé MAIS en comptant l'AP, les TD de svt/sti/physique (contrairement à l'ancienne majo) bref toute heure allégée en 2nde et 1?

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par Jim Thompson Mer 26 Oct 2011 - 21:59
@Aurore a écrit:
@Finrod a écrit:
il s'agit de faire croire qu'une école dispensant des savoirs riches est soluble dans la massification telle qu'elle a été menée depuis les années 70 (le contraire d'une véritable démocratisation). Ce qui est un leurre, et on ne sait que trop bien où mènent toutes ces bonnes intentions...

Michel Delord avait longuement argumenté sur le sujet. L'idée du SLECC était celle-ci, celle d'une exigence pour tous qui permette à tous d'arriver à de bonnes connaissances.
Et il me semble bien que ça fonctionne quand c'est rodé.

L'élitisme n'a en effet pas vraiment se sens à ce niveau là. S'il s'agit de faire apprendre un peu plus, un peu plus vite, aux meilleurs, cela se fait presque naturellement à partir du moment ou le système est cohérent et exigent.

L'idée est donc que le premier problème vient, en particulier, des programmes.

(mais le discours du SNES me semble aussi parfois un peu de façade, désolé karine. J'ai l'impression qu'il faut que les mots soient jolis et sonnent bien d'abord et puis après on pense à ce qui va se faire en vrai... Si c'est ce que le SNES, veut, pourquoi n'y a-t-il pas des initiatives dans le même esprit que celui du SLECC dont MD fut un des fondateurs, même une initiative qui se fasse avec une approche différente... Avec le SNES derrière, il y aurait plus de chances de succès...)

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Parler d'élitisme à propos d'une démocratisation est assez contradictoire.
C'est la dialectique ! lol!
Hannibal
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par Hannibal Mer 26 Oct 2011 - 22:04
Bon, Jim, Monsieur Thompson, petit papa des peuples, grand timonnier ou ce que tu voudras, ne m'en veux pas, mais j'ai eu l'impression d'argumenter un peu, et tu ne réponds jamais qu'en pestant sempiternellement sur l'ump, comme si les problèmes de fond de l'E.N venaient de là. On va finir par tourner un peu en rond.

Que la politique actuelle mette ces problèmes plus à vif encore, je veux bien en convenir, mais il est évident que le mal vient de plus loin, et de mon point de vue le snes se trompe gravement de combats. Si ça peut te consoler, dis-toi qu'il est majoritaire, ce qui signifie probablement que tu cesseras de pester avant moi.


Dernière édition par Hannibal le Mer 26 Oct 2011 - 22:07, édité 3 fois
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par pg73 Mer 26 Oct 2011 - 22:05
@Aurore a écrit:
Si, c'est très clair : il s'agit de faire croire qu'une école dispensant des savoirs riches est soluble dans la massification telle qu'elle a été menée depuis les années 70 (le contraire d'une véritable démocratisation). Ce qui est un leurre, et on ne sait que trop bien où mènent toutes ces bonnes intentions...

Mais alors pourquoi, à chaque fois qu'il y a désaccord avec certains militants fervents du SNES (défenseurs autoproclamés des grandes causes et du bien sous toutes ses formes) finissons nous par être taxés de vouloir exclure quiconque ? Et encore avec Karine c'est soft, car il y en a des plus virulents qu'elles qui pensent que je suis pour la guerre, le bagne et la famine dans le monde au simple motif que je suis un peu de centre-droit et en désaccord complet avec l'égalitarisme forcené du SNES...

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par Aurore Mer 26 Oct 2011 - 22:07
@Jim Thompson a écrit:
@Aurore a écrit:
@Finrod a écrit:
il s'agit de faire croire qu'une école dispensant des savoirs riches est soluble dans la massification telle qu'elle a été menée depuis les années 70 (le contraire d'une véritable démocratisation). Ce qui est un leurre, et on ne sait que trop bien où mènent toutes ces bonnes intentions...

Michel Delord avait longuement argumenté sur le sujet. L'idée du SLECC était celle-ci, celle d'une exigence pour tous qui permette à tous d'arriver à de bonnes connaissances.
Et il me semble bien que ça fonctionne quand c'est rodé.

L'élitisme n'a en effet pas vraiment se sens à ce niveau là. S'il s'agit de faire apprendre un peu plus, un peu plus vite, aux meilleurs, cela se fait presque naturellement à partir du moment ou le système est cohérent et exigent.

L'idée est donc que le premier problème vient, en particulier, des programmes.

(mais le discours du SNES me semble aussi parfois un peu de façade, désolé karine. J'ai l'impression qu'il faut que les mots soient jolis et sonnent bien d'abord et puis après on pense à ce qui va se faire en vrai... Si c'est ce que le SNES, veut, pourquoi n'y a-t-il pas des initiatives dans le même esprit que celui du SLECC dont MD fut un des fondateurs, même une initiative qui se fasse avec une approche différente... Avec le SNES derrière, il y aurait plus de chances de succès...)

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Parler d'élitisme à propos d'une démocratisation est assez contradictoire.
C'est la dialectique ! lol!

Very Happy

Plus sérieusement, il faudrait déjà savoir ce qu'on met précisément derrière les mots "démocratisation" et "réussite pour tous" (sans pour autant accuser l'autre de promouvoir l'exclusion !).
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