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Bientôtlesud
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par Bientôtlesud Jeu 27 Oct 2011 - 16:00
@Celeborn a écrit:
Ondiraitlesud a écrit:
- les pratiques de modération sont étonnantes : Jim Thompson est modéré pour un simple "T'as pas pigé" et il n'y aucune modération des réponses qui lui sont faîtes, particulièrement quand on tente de le rabaisser en insinuant une certaine inculture et en le renvoyant à ses études...
J'aimerais que l'on m'explique cette pratique, à moins que l'usage veuille qu'une modération sanctionne plusieurs réactions et que seule la dernière est citée, auquel cas cela manque de clarté.

Article 11 : En cas de désaccord important entre un utilisateur et un modérateur, l'utilisateur contacte le modérateur concerné par message privé.
Merci donc de m'envoyer un MP : je t'expliquerai sans souci.


Je quitte maintenant ma casquette de modérateur : le SNALC n'a pas fait des résultats décevants : il a été victime d'une réforme de la représentativité (et d'un problème de dénomination pour le vote du CTM). Mais on n'a jamais eu autant de commissaires paritaires académiques. Aucune rancœur donc envers les "gagnants".

Au vu de la réforme dont il est victime, ses résultats sont décevants, car ils vont perturber gravement son mode de fonctionnement,comme le stipule le courrier qui a été envoyé à ses sympathisants (on prendra sur notre temps libre, etc...)
Même si dans mon académie le SNALC ne fout rien (malgré les deécharges), que cela soit en commission ou sur le terrain, je ne me félicite pas de ce fait, loin de là...
J'aurais largement donné, si j'en avais eu le pouvoir, 10% de plus au SNALC et les piquant au SE et à l'UNSA
Bientôtlesud
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Résultats des élections pro - Page 18 Empty Re: Résultats des élections pro

par Bientôtlesud Jeu 27 Oct 2011 - 16:07
@Aurore a écrit:
Ondiraitlesud a écrit:
alors que, si l'on excepte les jugements sur les personnes (dont Madame Groison, qui n'est pas au SNES mais à la FSU, et dont on ne cite jamais les propos même si l'on revendique qu'ils sont très éloignés des idées du SNES, et après tout pourquoi pas avoir des revendications différentes entre le primaire et le secondaire...), les collègues qui s'expriment n'ont pas des opinions si éloignées quand on les met en regard avec celles des véritables gagnants (en terme de progression dans la "representativité" face au ministre, et par extension dans la presse) de ces élections...

Ondiraitlesud pointait l'absence de référence étayant des "jugements sur les personnes". Voici donc trois extraits de propos de Mme Groison : Smile
1. http://www.sudouest.fr/2011/10/07/l-ecole-est-a-tous-519755-710.php
Il faut d'urgence revoir la formation initiale et continue des
enseignants. Et aussi arrêter l'empilement des dispositifs (internat
d'excellence, aide personnalisée, réformes en tous sens), qui deviennent
illisibles et inefficaces, pour se recentrer sur la lutte contre la
difficulté scolaire dans la classe. Y compris en décloisonnant les
disciplines, en favorisant le travail en équipe…


Ces revendications sont plutôt celles du Snuipp, d'où vous venez, pas forcément celles du Snes…

Le syndicat des enseignants du second degré aussi porte l'idée du travail
en interdisciplinarité
. Les enseignants vivent mal le fait de ne pas
bien faire leur métier et témoignent d'une urgence à travailler sur le
métier pour faire réussir tous les élèves.



2. http://www.vousnousils.fr/2011/09/01/missions-des-enseignants-dabord-fixer-des-objectifs-pedagogiques-groison-512107
La secré­taire géné­rale de la FSU, pre­mière fédé­ra­tion
syn­di­cale du monde ensei­gnant, Bernadette Groison, a estimé jeudi
que, dans le débat sur les "mis­sions" des ensei­gnants, il fau­drait
d'abord fixer des objec­tifs péda­go­giques
, avant ou non de modi­fier
le décret de 1950.


"Il faut par­tir des réa­li­tés, des évolu­tions qu'on vou­drait voir
mises en oeuvre, donc d'abord fixer des objec­tifs, puis voir s'il faut
modi­fier pour cela le décret" de 1950 sur les obli­ga­tions horaires
des pro­fes­seurs de col­lèges et lycées, a déclaré Mme Groison à l'AFP.

"L'important, c'est quand même de se recen­trer sur la classe, d'aider les élèves en dif­fi­cul­tés", a-t-elle dit.

Mais pour cela, "tra­vailler en petits groupes, en équipes, avoir des
temps de concer­ta­tion, de l'interdisciplinarité,
ce n'est pas
pos­sible actuel­le­ment à cause de la dégra­da­tion des condi­tions de
tra­vail" due aux sup­pres­sions de postes, a ajouté Mme Groison.

Dans ce débat, "il faut bien réflé­chir à ce qu'on soit dans le
gagnant-gagnant, à la fois pour les élèves et pour les pro­fes­seurs, et
ne pas abou­tir à tra­vailler plus pour gagner moins", a-t-elle conclu.

Dans le secon­daire, un pro­fes­seur doit assu­rer 15 heures de cours
par semaine s'il est agrégé, 18 heures s'il ne l'est pas, selon un
décret de 1950 sur les mis­sions des enseignants.

Nicolas Sarkozy ne cache pas qu'il sou­hai­te­rait que le décret soit
réformé pour inclure aussi, par exemple, de la pré­sence dans les
établis­se­ments, du sou­tien ou de la concer­ta­tion péda­go­gique. Et
Martine Aubry a dit jeudi qu'elle "regar­de­rait le décret" avec les
syn­di­cats si elle gagne la pri­maire PS.


3. http://www.parti-socialiste.fr/evenement/atelier-13-un-nouveau-contrat-entre-les-enseignants-et-la-nation

C'est le sens du nouveau contrat que le Parti socialiste a mis en avant
dans son projet, convaincu, rappelle Bruno Julliard, que les enseignants
ne sont ni réactionnaires, ni corporatistes, mais attendent du pouvoir
politique des engagements, une volonté de rompre avec la conception
marchande de l'école portée par la droite et un dialogue social
renouvelé. Un contrat, comme le souligne Bernadette Groison, implique de
la réciprocité. Rythmes, évolution des méthodes pédagogiques, contenus,
formation et conditions du recrutement, services d'enseignement : tout
peut être mis sur la table
- sans oublier que les enseignants, en France
sont parmi les plus mal payés des pays de l'OCDE, et qu'une
revalorisation est dès lors indispensable. Revaloriser, ce n'est
d'ailleurs pas simplement augmenter les salaires, mais aussi considérer
que les enseignants doivent devenir de véritables concepteurs de leur
métier.


[la dernière phrase ne paie pas de mine, mais elle est à interpréter tout en sachant que Mme Groison est diplômée des "sciences de l'éducation"...]

Je précise qu'il est ici question d'idées et non pas de personnes. Et concernant ces idées, il y a largement de quoi alimenter le débat...

Merci, je préfère vraiment quand tu prends la peine d'argumenter.
Sur les passages cités, je ne suis personnellement pas d'accord avec Groison, et le jour où ces idées là (explicitées bien évidemment de manière plus concrète) deviennent majoritaires au SNES (ce qui à mon avis est loin d'être le cas, et le fait qu'elle soient des revendications du primaire, après tout cela ne me gène pas, le métier de PE est un métier dont je me sens éloigné, et ce que j'estime inadéquat pour des collégiens peut l'être pour des primaires, j'ai peut être tort. En tout cas, malgré mon expérience avec les 7-12 ans due à 10 années d'animation, je me sens incompétent quand il s'agit d'affirmer que les méthodes pédagogiques et administratives que je crois efficaces dans le secondaire le seraient également dans le primaire), et bien je refléchirai sur la pertinence ou non de rester dans ce syndicat (même si je suis plutôt du genre à essayer de changer les choses de l'intérieur qu'à claquer la porte en fonction du sens du vent)
Finrod
Finrod
Expert

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par Finrod Jeu 27 Oct 2011 - 21:23
J'aurais largement donné, si j'en avais eu le pouvoir, 10% de plus au SNALC et les piquant au SE et à l'UNSA

Si tu piques 10% au SE-UNSA chez les profs du secondaire, il n'en restera plus un seul.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Jeu 27 Oct 2011 - 21:55
@Abraxas a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Abraxas a écrit:Au fond, à quelques nuances près, nous sommes tous d'accord.
Pourquoi le SNES ne quitte-t-il pas la FSU et ne s'allie-t-il pas avec le SNALC dans un nouveau syndicat des enseignants du Secondaire — et rien que du Secondaire ? Parce qu'il est évident pour tout le SNES? me semble-t-il, que la confédération FSU est dirigée par le SNUIPP, avec des objectifs qui n'ont pas grand chose à voir avec les nôtres — la révision du temps de travail, la primarisation du collège, l'interdisciplinarité et le pluridisciplinaire imposé, la réunionnite et le "grand corps unique" (dit aussi "grand corps malade"), c'est eux — pas les profs du Secondaire, sauf au SGEN et à l'UNSA.
Je pose la question depuis deux ou trois ans, et je n'obtiens pas de réponse bien convaincante, ni d'un côté, ni de l'autre. À moins de supposer — horresco referens — que les préjugés sont plus tenaces que les réalités…

juste une question. Étant donné les nouvelles règles pour les élections des organes centraux, pourquoi viser un syndicat du secondaire seulement? Le principe d'une école républicaine est partagé bien au-delà du secondaire, non? Primaire, supérieur...


Justement : je pense de plus en plus que nous faisons des métiers très différents. C'est une escroquerie que de chercher à nous faire croire le contraire.

Mouais. Il y a d'importantes différences. Mais de là à dire que les métiers sont très différents... J'ai besoin de plus d'arguments pour être convaincue

(et qu'on ne vienne pas me dire que l'on n'a pas besoin de pédagogie dans le supérieur furieux )

_________________
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

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par JPhMM Jeu 27 Oct 2011 - 22:02
@Marie Laetitia a écrit:(et qu'on ne vienne pas me dire que l'on n'a pas besoin de pédagogie dans le supérieur furieux )
Avec la secondarisation du supérieur, quelque chose me dit qu'elle sera de plus en plus présente. Je préfèrerais la présence de la didactique, mais ce n'est qu'un avis personnel.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Jim Thompson
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Expert

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par Jim Thompson Mer 2 Nov 2011 - 21:06
En regardant les résultats capa plp pour lille j'ai vu que l'unsa arrivait en tête pour les LP devant la cgt j'hallucine!


Dernière édition par Jim Thompson le Mer 2 Nov 2011 - 21:11, édité 1 fois
Karine B.
Karine B.
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par Karine B. Mer 2 Nov 2011 - 21:07
@Jim Thompson a écrit:En regardant les résultats capa plp pour lile j'ai vu que l'unsa arrivait en tête pour les LP devant la cgt j'hallucine!

l'UNSA est alliée avec A et D, scission majoritaire du SNETAA à Lille

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Le SNES, what else ?
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Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
Jim Thompson
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par Jim Thompson Mer 2 Nov 2011 - 21:12
ok
merci pour l'explication!

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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
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