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Darius
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par Darius Ven 4 Nov - 18:57

Bonjour à tous Smile

Titulaire d'un contrat doctoral (mais pas encore des concours Capes/Agrégation, que je compte passer ensuite : eh oui j'ai mis la charrue avant les boeufs!), je souhaitais savoir si ces trois années qu'on nous vante comme "une expérience professionnelle" sont pris en compte dans l'avancement une fois titulaire dans le secondaire?

Par ailleurs, le fait d'avoir fait ma thèse en tant que contractuel chargé d'enseignement et de recherche avant de passer les concours me permettra t-il aussi de valider mon année de "stage" dans le secondaire le cas échéant? Je sais que c'est le cas pour les personnes ayant déjà le concours.
Finrod
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par Finrod Ven 4 Nov - 19:03
je souhaitais savoir si ces trois années qu'on nous vante comme "une expérience professionnelle" sont pris en compte dans l'avancement une fois titulaire dans le secondaire?

Non... (j'aurais bien aimé...)

Et pour la retraite, il faut les "racheter"

On ne peut pas valider l'année de stage avant d'avoir passé le concours. Par contre une fois le concours passé, il existe un statut de moniteur qui permet de faire une thèse en validant l'année de stage. Là, ça semble raté.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Ven 4 Nov - 19:05
@Finrod a écrit:

Et pour la retraite, il faut les "racheter"
.

euh j'ai payé des cotisations normales en tant qu'allocataire monitrice. Le rachat c'était avant, quand ce n'était pas chargé, non?

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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Darius
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par Darius Ven 4 Nov - 19:53
lors d'un contrat doctoral, on cotise, comme tout contractuel du secteur public.

Donc ces années seront comptabilisées pour la retraite, comme d'autres il me semble, non?
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par Finrod Ven 4 Nov - 19:59
On cotise pour certaines choses mais moins qu'un enseignant car le salaire est moindre.

(Il faut vérifier que l'on a une ligne "retenue PC" sur sa fiche de paie pour la retraite et sur les miennes, elle n'y est pas)
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par Karine B. Ven 4 Nov - 20:02
@Finrod a écrit:
je souhaitais savoir si ces trois années qu'on nous vante comme "une expérience professionnelle" sont pris en compte dans l'avancement une fois titulaire dans le secondaire?

Non... (j'aurais bien aimé...)

Et pour la retraite, il faut les "racheter"


on ne peut plus maintenant

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Darius
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par Darius Ven 4 Nov - 20:03
Il me semble que l'on cotise à l'IRCANTEC, qui est la caisse de retraite des personnels non titulaires du secteur public. cf ma fiche de paie.

Après, il est en effet fort probable que l'on cotise bien moins qu'un enseignant titulaire.
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par Karine B. Ven 4 Nov - 20:04
@Darius a écrit:Il me semble que l'on cotise à l'IRCANTEC, qui est la caisse de retraite des personnels non titulaires du secteur public. cf ma fiche de paie.

Après, il est en effet fort probable que l'on cotise bien moins qu'un enseignant titulaire.

c'est ça

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par Finrod Ven 4 Nov - 20:04
@Karine B. a écrit:
@Finrod a écrit:
je souhaitais savoir si ces trois années qu'on nous vante comme "une expérience professionnelle" sont pris en compte dans l'avancement une fois titulaire dans le secondaire?

Non... (j'aurais bien aimé...)

Et pour la retraite, il faut les "racheter"


on ne peut plus maintenant

ça ne fait pas parti de ce qu'on peut racheter pendant les deux premières années de carrière ? (j'ai envoyé les papiers justement pour la mienne)
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par Finrod Ven 4 Nov - 20:09
@Darius a écrit:Il me semble que l'on cotise à l'IRCANTEC, qui est la caisse de retraite des personnels non titulaires du secteur public. cf ma fiche de paie.

Après, il est en effet fort probable que l'on cotise bien moins qu'un enseignant titulaire.

Ah ben voilà, je comprend maintenant pourquoi ça fait presque 2 ans que j'ai une fiche de l'IRCANTEC avec un récapitulatif de points.

.... ouais 508 euros par ans de retraite en plus. J'ai bien fait de faire une thèse et 4 années de khôlles moi.
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Darius
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par Darius Ven 4 Nov - 20:33
@Finrod a écrit:

Ah ben voilà, je comprend maintenant pourquoi ça fait presque 2 ans que j'ai une fiche de l'IRCANTEC avec un récapitulatif de points.

.... ouais 508 euros par ans de retraite en plus. J'ai bien fait de faire une thèse et 4 années de khôlles moi.


Tu veux dire qu'il faut racheter tout de même ces années?

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Dulcinea
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par Dulcinea Ven 4 Nov - 20:45
Pourquoi parles-tu des khôlles Finrod? Cela est pris en compte dans le calcul de la retraite? Je trouve ça bizarre.
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par Karine B. Ven 4 Nov - 23:00
@Finrod a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Finrod a écrit:
je souhaitais savoir si ces trois années qu'on nous vante comme "une expérience professionnelle" sont pris en compte dans l'avancement une fois titulaire dans le secondaire?

Non... (j'aurais bien aimé...)

Et pour la retraite, il faut les "racheter"


on ne peut plus maintenant

ça ne fait pas parti de ce qu'on peut racheter pendant les deux premières années de carrière ? (j'ai envoyé les papiers justement pour la mienne)

pour toi, ça devrait encore marcher, mais pas pour les stagiaires à compter de maintenant

http://www.snes.edu/Fin-de-la-validation.html

Un droit disparait : la loi du 9 novembre 2010 met fin à la validation des services de non titulaire.


Il ne sera plus possible de demander la validation de ses services de non titulaire pour tous ceux dont l atitularisation interviendra à compter du 1er janvier 2013.

Les demandes en cours sont normalement traitées.

Cette disparition d’un droit est d’autant plus problématique que la situation des fonctionnaires polypensionnés est particulièrement désavantageuse comme le conseil d’orientation des retraites vient (enfin !) de le mettre en évidence.

La FSU revendique le rétablissement de la validation des services de non titulaires et la pro ratisation du salaire annuel moyen au régime général, simple mesure de justice.

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Darius
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par Darius Sam 5 Nov - 8:13
Je comprends pas. Je cotise pour la retraite (Ircantec) dans le cadre du contrat doctoral, mais ces années là je ne pourrais pas les faire entrer dans mon calcul d'années à la retraite?

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par Karine B. Sam 5 Nov - 11:47
@Darius a écrit:Je comprends pas. Je cotise pour la retraite (Ircantec) dans le cadre du contrat doctoral, mais ces années là je ne pourrais pas les faire entrer dans mon calcul d'années à la retraite?


les années, si

le montant auquel tu as le droit sera par contre différent en fonction du régime auquel tu cotises

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par Finrod Sam 5 Nov - 14:47
@Dulcinea a écrit:Pourquoi parles-tu des khôlles Finrod? Cela est pris en compte dans le calcul de la retraite? Je trouve ça bizarre.


Ben ça donne des points à l'IRCANTEC (pas beaucoup) si j'ai bien compris les papiers que j'ai reçu. Mais pour ça, rien à racheter.
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par farfalla Sam 5 Nov - 18:52
Non, rien à racheter puisque tu as cotisé. Par contre si après tu continues à cotiser à l'IRCANTEC, tes points se cumuleront à ceux que tu auras déjà.
Par contre, si tu ne cotises plus jamais à l'IRCANTEC, normalement tu auras droit (ou l'on t'imposera, ça je ne sais pas) à choisir entre deux (ou trois) solutions :
- vous mettre d'accord sur un montant "retraite" payable en une fois et c'est tout
- somme payable une fois par an
- somme mensualisée (par ex, 500 euros/12 mois).

Mais je ne vois pas pourquoi tu devrais racheter des années de cotisations. Tu cotiserais alors deux fois...

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par Karine B. Sam 5 Nov - 18:57
astopia a écrit:Non, rien à racheter puisque tu as cotisé. Par contre si après tu continues à cotiser à l'IRCANTEC, tes points se cumuleront à ceux que tu auras déjà.
Par contre, si tu ne cotises plus jamais à l'IRCANTEC, normalement tu auras droit (ou l'on t'imposera, ça je ne sais pas) à choisir entre deux (ou trois) solutions :
- vous mettre d'accord sur un montant "retraite" payable en une fois et c'est tout
- somme payable une fois par an
- somme mensualisée (par ex, 500 euros/12 mois).

Mais je ne vois pas pourquoi tu devrais racheter des années de cotisations. Tu cotiserais alors deux fois...

La validation des services auxiliaires a pour but de faire prendre en compte pour l’ouverture du droit à pension et le calcul du montant de la pension de retraite de la Fonction Publique, des services effectués en qualité de non titulaire. Non validés, ces services relèvent du régime général de la sécurité sociale et de l’IRCANTEC

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barèges
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par barèges Dim 6 Nov - 10:48
Alors moi j'ai entendu (rumeur?) que quand on est déjà prof au moment de passer allocataire, comme c'était mon cas, on passe du régime "prof" au régime ircantec ; et qu'il faut payer 1800 euros (c'était en 2009) pour "aligner" ces trois ans sur le régime, plus avantageux, des enseignants. Bon depuis que je ne suis plus allocataire, je suis pauvre et n'ai jamais pu les débourser, ces 1800 euros.
J'ai une autre question : j'ai été demi-ATER après la thèse ; apparemment si, et seulement si on a été auparavant titulaire, le service de demi-ATER est comptabilisé dans le calcul retraite ; j'ai bon? Parce que sinon, je renonce officiellement à toute idée de retraite, là (je suis à nouveau demi-ATER cette année).
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Dim 6 Nov - 12:32
@barèges a écrit:Alors moi j'ai entendu (rumeur?) que quand on est déjà prof au moment de passer allocataire, comme c'était mon cas, on passe du régime "prof" au régime ircantec ; et qu'il faut payer 1800 euros (c'était en 2009) pour "aligner" ces trois ans sur le régime, plus avantageux, des enseignants. Bon depuis que je ne suis plus allocataire, je suis pauvre et n'ai jamais pu les débourser, ces 1800 euros.
J'ai une autre question : j'ai été demi-ATER après la thèse ; apparemment si, et seulement si on a été auparavant titulaire, le service de demi-ATER est comptabilisé dans le calcul retraite ; j'ai bon? Parce que sinon, je renonce officiellement à toute idée de retraite, là (je suis à nouveau demi-ATER cette année).

à ma connaissance oui. Mes fiches IRCANTEC ne concernent que mes années d'allocataire... (sinon, même conclusion que toi pour moi Razz , vu que nous sommes dans les mêmes conditions, sauf que je suis à plein temps )

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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barèges
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par barèges Dim 6 Nov - 14:17
Veinarde Very Happy
Je crois que c'est différent, justement, entre ATER et demi-ATER.
Je ne valide pas l'agreg, et peut-être que mon service ne comptera pas pour la retraite. Le jour où l'UFR a changé l'ATER qui me concernait en demi-ATER, ils m'ont bien bousillé les plans de "carrière" (si on peut appeler ça comme ça Razz ).
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Dim 6 Nov - 15:27
@barèges a écrit:Veinarde Very Happy
Je crois que c'est différent, justement, entre ATER et demi-ATER.
Je ne valide pas l'agreg, et peut-être que mon service ne comptera pas pour la retraite. Le jour où l'UFR a changé l'ATER qui me concernait en demi-ATER, ils m'ont bien bousillé les plans de "carrière" (si on peut appeler ça comme ça Razz ).

tu m'aurais dit ça l'année dernière, je crois que je me serais étranglée (ou alors je t'aurais étranglée, au choix Razz ) vu que je n'ai pas pu mettre un doigt dans la thèse entre septembre et avril... pale J'ai même fait des cours que je n'aurais jamais eu droit de faire en principe (cm de master, le comble... et en plus même pas sur ma spé, alors bonjour le boulot pale )
(mais c'est vrai qu'en matière de contrats, j'ai eu le c**l bordé de nouilles, comme on dit très élégamment)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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barèges
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par barèges Dim 6 Nov - 15:36
L'an dernier, j'étais à temps plein, même constat. Pas de temps pour publier, entre les cours et cette agreg à préparer (j'aurais mieux fait de m'abstenir !).
Cette année, le temps plein me manque cruellement, et je passe le temps que je devrais consacrer à la recherche à lire et relire des décrets mal fichus - si quelqu'un comprend quelque chose à la législation sur les demi-ATER, je suis preneuse.
- si on s'étrangle mutuellement, le Ministère va faire ses économies tant attendues Very Happy
- je vais prêcher à des convertis : l'administration, vue du côté des tracas, ça peut rendre fou. Accaparer l'esprit. Mettre très en colère. Donner envie de tout envoyer balader, ou d'étrangler des gens (pas toi, Marie-Laetitia, hein Very Happy ).
Cassandra
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par Cassandra Lun 7 Nov - 9:39
A ce sujet, j'ai trouvé le lien suivant:
http://guilde.jeunes-chercheurs.org/Alire/guide/public_old/public-node11.html
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Lauzeta
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Contrat doctoral et avancement Empty Re: Contrat doctoral et avancement

par Lauzeta Mar 5 Avr - 21:03
Bonsoir,

J'avais initialement posé la question ailleurs, mais je n'ai pas obtenu de réponse, alors je l'écris ici car le sujet semble mieux correspondre...

Je suis en train de me renseigner pour savoir comment se passe le retour dans le secondaire, d'un point de vue administratif, après une disponibilité pour contrat doctoral.

Voilà ma situation : après l'agrégation, j'ai effectué mon stage dans le secondaire et bénéficié d'un reclassement échelon 4 en janvier pour un contrat de travail que j'avais eu pendant mes études. A la fin de l'année, une note d'inspection et une note administrative m'ont été attribuées. J'ai ensuite effectué mon contrat doctoral pendant 3 ans, avec mission d'enseignement.

A mon retour dans le secondaire, est-ce que le contrat doctoral m'aura permis d'avancer en ancienneté ? Si oui, est-ce que les 3 années sont comptabilisées comme telles ou y a-t-il un prorata ?



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