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melyanNiveau 6
Bonsoir,
J'ai un gros doute sur la valeur du présent dans les didascalies...Présent d'énonciation ? de vérité générale ? ou autre ? selon vous, quelle est la valeur d'un présent dans une didascalie ?
Merci beaucoup pour vos avis.
J'ai un gros doute sur la valeur du présent dans les didascalies...Présent d'énonciation ? de vérité générale ? ou autre ? selon vous, quelle est la valeur d'un présent dans une didascalie ?
Merci beaucoup pour vos avis.
AlabamaHabitué du forum
Il me semble que le présent d'énonciation doit désormais être appelé présent d'actualité. Et oui, c'est ce présent qui apparaît dans les didascalies (mais pas pour les didascalies donnant des indications sur le décor, les costumes selon moi).
- JaenelleHabitué du forum
Sauf que les didascalies ne sont pas "dites" : il n'y a pas d'énonciateur / d'émetteur qui parle (ce qui est le cas dans les dialogues, l'autobiographie ou la lettre, où on trouve le présent d'énonciation / d'actualité).
Ou alors on considère que c'est le dramaturge qui parle ?
Ou alors on considère que c'est le dramaturge qui parle ?
sandGuide spirituel
L'émetteur est l'auteur de la pièce, le récepteur est l'acteur ou le metteur en scène.
- User5899Demi-dieu
"Elle sort" ; "la scène est à Rome, dans le palais de Néron" : ce n'est évidemment ni une vérité, ni une expérience. Pour l'énonciation, on peut en effet hésiter. Je pencherais plutôt pour le présent de narration : le dramaturge raconte au metteur en scène ce qui n'est pas dans les dialogues.
Thalia de GMédiateur
Oui, mais dans la mesure où le metteur en scène est le "médiateur" du dramaturge, ne peut-on pas considérer que le présent est un présent d'énonciation, qui coïncide avec ce qui est joué sur scène ?
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- User5899Demi-dieu
Je ne le comprends pas du tout ainsi, mais je comprends qu'on puisse hésiter. Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi on se pose cette question...Thalia de G a écrit:Oui, mais dans la mesure où le metteur en scène est le "médiateur" du dramaturge, ne peut-on pas considérer que le présent est un présent d'énonciation, qui coïncide avec ce qui est joué sur scène ?
- Thalia de GMédiateur
Moi non plus, je l'avoueCripure a écrit:Je ne le comprends pas du tout ainsi, mais je comprends qu'on puisse hésiter. Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi on se pose cette question...Thalia de G a écrit:Oui, mais dans la mesure où le metteur en scène est le "médiateur" du dramaturge, ne peut-on pas considérer que le présent est un présent d'énonciation, qui coïncide avec ce qui est joué sur scène ?
Mais comme il m'arrive de poser des questions à propos desquelles on peut bien se demander pourquoi je la pose...
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- JaenelleHabitué du forum
Thalia de G a écrit:Moi non plus, je l'avoueCripure a écrit:Je ne le comprends pas du tout ainsi, mais je comprends qu'on puisse hésiter. Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi on se pose cette question...Thalia de G a écrit:Oui, mais dans la mesure où le metteur en scène est le "médiateur" du dramaturge, ne peut-on pas considérer que le présent est un présent d'énonciation, qui coïncide avec ce qui est joué sur scène ?
Mais comme il m'arrive de poser des questions à propos desquelles on peut bien se demander pourquoi je la pose...
Hi hi hi
: moi non plus ! C'est exactement la réflexion que je me suis faite hier (mais je n'osais pas le dire ). Il faut dire que je ne m'étais jamais posé la question. En faisant une recherche, j'ai découvert que certains grammairiens appelaient cet emploi "présent scénique".
Hervé HervéFidèle du forum
Comme j'aime les questions ridicules j'ai trouvé le terme de "présent achronique".
Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
- melyanNiveau 6
.Hervé Hervé a écrit:Comme j'aime les questions ridicules j'ai trouvé le terme de "présent achronique".
Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
Excusez-moi d'avoir posé cette "question ridicule".
C 'est juste qu'avec une collègue, on monte une séquence sur le théâtre et nous avions l'intention de revoir les valeurs du présent à cette occasion. Nous nous sommes heurtées à ce présent, et j'ai eu l'idée de poser la question sur le forum pour avoir l'avis d'autres collègues de Français.
Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Encore désolée.
ProvenceEnchanteur
Il suffit d'étudier les valeurs du présent en excluant les didascalies.
- User5899Demi-dieu
Oh, ne prenez pas la mouche ainsi. Vous avez posé une question, vous avez eu des réponses, et pareil pour nousmelyan a écrit:.Hervé Hervé a écrit:Comme j'aime les questions ridicules j'ai trouvé le terme de "présent achronique".
Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
Excusez-moi d'avoir posé cette "question ridicule".
C 'est juste qu'avec une collègue, on monte une séquence sur le théâtre et nous avions l'intention de revoir les valeurs du présent à cette occasion. Nous nous sommes heurtées à ce présent, et j'ai eu l'idée de poser la question sur le forum pour avoir l'avis d'autres collègues de Français.
Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Encore désolée.
Tout va bien 
- Hervé HervéFidèle du forum
melyan a écrit:.Hervé Hervé a écrit:Comme j'aime les questions ridicules j'ai trouvé le terme de "présent achronique".
Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
Excusez-moi d'avoir posé cette "question ridicule".
C 'est juste qu'avec une collègue, on monte une séquence sur le théâtre et nous avions l'intention de revoir les valeurs du présent à cette occasion. Nous nous sommes heurtées à ce présent, et j'ai eu l'idée de poser la question sur le forum pour avoir l'avis d'autres collègues de Français.
Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Encore désolée.
Peut-être aurais-dû mettre un smiley
Et vous êtes toute excusée, ça m'a permis de découvrir le présent achronique.
SergeMédiateur
Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi on se pose cette question...
Dans ce cas, il ne faut plus poser non plus de questions à ce sujet aux élèves dans les manuels ou sur les copies d'examen ... Or, nous le faisons.
Et les élèves se demandent aussi pourquoi nous leur posons de telles questions, d'autant qu'ils savent généralement employer très naturellement le présent à bon escient, de façon intuitive. Et pourtant, nous pensons souvent pertinent de leur faire saisir la différence entre telle et telle valeur du présent. Il est donc d'autant plus légitime qu'une collègue se pose la question à elle-même si elle a un doute ou rencontre un cas de figure qui ne lui semble pas "rentrer" de façon évidente dans les cases habituelles.
MufabGrand Maître
Provence a écrit:Il suffit d'étudier les valeurs du présent en excluant les didascalies.
Certes...
Mais je trouve que toute question sur les faits de langue (reconnus comme "corrects" ou non d'ailleurs, du moment qu'ils sont attestés) est intéressante, même quand elle ne rentre pas dans les cases.
- ProvenceEnchanteur
Mufab a écrit:Provence a écrit:Il suffit d'étudier les valeurs du présent en excluant les didascalies.
Certes...
Mais je trouve que toute question sur les faits de langue (reconnus comme "corrects" ou non d'ailleurs, du moment qu'ils sont attestés) est intéressante, même quand elle ne rentre pas dans les cases.
Certes...
Mais j'apportais une réponse à la collègue qui voulait changer de texte d'étude... Il faut tout lire.
Pour les élèves, on cherche des questions de langue qui rentrent dans les cases...Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
- MufabGrand Maître
Provence a écrit:Mufab a écrit:Provence a écrit:Il suffit d'étudier les valeurs du présent en excluant les didascalies.
Certes...
Mais je trouve que toute question sur les faits de langue (reconnus comme "corrects" ou non d'ailleurs, du moment qu'ils sont attestés) est intéressante, même quand elle ne rentre pas dans les cases.
Certes...
Mais j'apportais une réponse à la collègue qui voulait changer de texte d'étude... Il faut tout lire.
C'est ce que j'ai fait. Je n'ai peut-être pas tout compris, mais j'ai tout lu.
Pour les élèves, on cherche des questions de langue qui rentrent dans les cases...Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Oui, mais ce n'est pas à la langue de se plier à des règles qui sont censées rendre compte de son fonctionnement.
- ProvenceEnchanteur
Mufab a écrit:
Oui, mais ce n'est pas à la langue de se plier à des règles qui sont censées rendre compte de son fonctionnement.
Personne n'a dit le contraire.
- MufabGrand Maître
Bon ben c'est bien alors si on est d'accord.
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