Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
John
Médiateur

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par John le Mer 16 Nov - 2:47
Alors là, les coupables seront vite désignés : dans un établissement, il y a X profs de lettres, X de maths, X d'histoire géo................ et un seul représentant, tout seul (parfois un sur plusieurs bahuts), des arts plastiques ou de l'éducation musicale ! Bref, l'union fait la force mais on va pas se tirer dessus entre nous tout de même ??
On ferait voter chaque équipe pédagogique pour désigner les bons, les moyens et les nuls au sein de chaque équipe. Pour les arts et la musique, on les regrouperait avec techno et EPS ! Very Happy
Leclochard
Leclochard
Empereur

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Leclochard le Mer 16 Nov - 7:06
@neomath a écrit:Vous avez aimé France Télécoms ? Vous adorerez l’Éducation Nationale !

Le détail qui tue dans ce dispositif et qu'il faut bien expliquer aux collègues qui s'imaginent naïvement que parce qu'ils font bien leur boulot ils n'ont rien à craindre, c'est que le cde aura OBLIGATION de désigner un quota de moutons noirs. Dans les boîtes privées où ce système est appliqué, généralement c'est un tiers de bons, deux tiers de moyens, un tiers de mauvais. Les mauvais étant destinés à prendre la porte à brève échéance. D'où les rivalités, le harcèlement, les suicides etc.
Quand à l'autoévaluation, là c'est carrément directement inspiré des méthodes staliniennes de destruction de la personnalité.

Technique appliquée aux USA chez IBM par ex dans les années 80/90: on classait les gens par pourcentages et on virait les 10% les plus mauvais chaque année. Des études ont montré que c'était une façon catastrophique de gérer le personnel.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Thalia de G le Mer 16 Nov - 7:08
Je veux bien me dévouer pour être le mouton noir. Ma carrière ne peut plus progresser qu'à l'ancienneté, plus rien à perdre.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
JEMS
JEMS
Grand Maître

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par JEMS le Mer 16 Nov - 7:26
Bon bein, pour les profs "fantomas TZR" :ace: comme moi, c'est pas gagné cette histoire. Je vais me renseigner mais je crois que ce système d'avancement de trois mois et cette auto évaluation existent déjà dans d'autres ministères.
avatar
Lantelme
Niveau 6

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Lantelme le Mer 16 Nov - 8:42
Le problème viendra de tous les CDE cinglés qui jouent aux petits chefs et/ou complètement incompétents. Et nous savons tous qu'il y en a... un certain nombre.
Par ailleurs, les critères que les CDE utiliseront seront tout sauf le niveau des cours dispensés aux élèves (les compétences disciplinaires) : il faudra s'investir au maximum dans la vie de l'établissement, brasser de l'air avec de supers projets pédagogiques/gistes, ne pas refuser les HSA, ne pas râler sur son emploi du temps, minorer les problèmes de gestion avec les classes très pénibles au risque de passer pour un prof incompétent, mettre de bonnes notes, ne pas mécontenter les parents car en général les CDE écoutent davantage les parents (et leurs gosses) que les profs, ne pas être ((trop)) absent, et j'en passe...
Aurore
Aurore
Esprit éclairé

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Aurore le Mer 16 Nov - 8:49
Les détails ici :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/15112011_EvaluationEnseignants.aspx
C'est du lourd !
Aurore
Aurore
Esprit éclairé

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Aurore le Mer 16 Nov - 8:50
@Lantelme a écrit:Le problème viendra de tous les CDE cinglés qui jouent aux petits chefs et/ou complètement incompétents. Et nous savons tous qu'il y en a... un certain nombre.
Par ailleurs, les critères que les CDE utiliseront seront tout sauf le niveau des cours dispensés aux élèves (les compétences disciplinaires) : il faudra s'investir au maximum dans la vie de l'établissement, brasser de l'air avec de supers projets pédagogiques/gistes, ne pas refuser les HSA, ne pas râler sur son emploi du temps, minorer les problèmes de gestion avec les classes très pénibles au risque de passer pour un prof incompétent, mettre de bonnes notes, ne pas mécontenter les parents car en général les CDE écoutent davantage les parents (et leurs gosses) que les profs, ne pas être ((trop)) absent, et j'en passe...
Tout est dit... "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 619293
avatar
Jeffix
Niveau 6

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Jeffix le Mer 16 Nov - 9:38
Et je rajouterai "être très indulgent avec les élèves en difficultés (ou les chieurs) lors des CCF pour avoir un bon taux de réussite au bac".
C'est ce que j'appréhende le plus moi qui me considère comme étant honnête dans mes notes Sad
Ilse
Ilse
Érudit

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Ilse le Mer 16 Nov - 9:45
Quand je pense que depuis quelques années, mes chefs sont tous d'anciens profs de sport (pardon, d'EPS) .... qui devront donc juger mes cours en français...
avatar
benoit
Niveau 5

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par benoit le Mer 16 Nov - 10:33
Le projet a été envoyé aux syndicats lundi soir, ils devraient être discutés et soumis au vote (consultatif) du CTM le 15 décembre
Cerise sur le gâteau: les campagnes d'evaluation auraient lieu tous les 3 ans seulement et la première "distribution de mois" n'aurait lieu qu'en 2015, en attendant cela permet de faire avancer tout le monde à l'ancienneté...
Au dela de ça, ce projet est abominable, on va évaluer à l'échelle d'un établissement avec tout ce que cela suppose fn termes de concurrence entre les collègues, et sur les activités périphériques au cœur du métier: ce qu'on fait en classe...
Il va vraiment falloir de battre pour y faire échec, le Snes a provoqué une intersyndicale jeudi pour adopter un plan d'action
avatar
Lantelme
Niveau 6

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Lantelme le Mer 16 Nov - 10:44
Réponse de Josette à la question :
Comment évaluer les progrès des élèves ? "Dans l'absolu c'est une difficulté", nous dit J Théophile. Mais "dans le cadre d'une évaluation régulière tous les 3 ans, on peut utiliser des indicateurs comme la réussite aux examens ou le niveau de la classe".

Traduction : si vous avez une classe pourrie qui a des notes pourries au DNB ou au bac, c'est de votre faute. Résultat, j'imagine les mots du CDE : "Vous n'avez pas été assez performant, vous perdrez 15 mois d'ancienneté, j'espère que vous progresserez pour le prochain entretien en 2018". C'est certain que ce système va beaucoup motiver les enseignants...


Audrey
Audrey
Oracle

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Audrey le Mer 16 Nov - 10:45
sauf qu'on n'a jamais la même classe ni les mêmes élèves 3 ans de suite...

Edit: enfin, en français,...parce qu'en latin, si...mais bon, peut-on vraiment dire qu'on doit faire progresser les élèves en latin quand la première année se borne à un apprentissage par coeur, et les deux suivantes à empiler les connaissances dessus en leur apprenant les rudiments de la version?
Je n'attends pas de progrès, juste des apprentissages correctement faits...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Daphné le Mer 16 Nov - 10:51
@olive-in-oil a écrit:
@Daphné a écrit:
@Dulcinea a écrit:Mais que font les syndicats?????

64% des collègues n'ont pas voté aux élections professionnelles Rolling Eyes Rolling Eyes

Ils vont se plaindre maintenant "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 3795679266

Moi j'ai voté. J'ai le droit de me plaindre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Twisted Evil

Oui Wink
Daphné
Daphné
Demi-dieu

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Daphné le Mer 16 Nov - 10:53
@Lantelme a écrit:Le problème viendra de tous les CDE cinglés qui jouent aux petits chefs et/ou complètement incompétents. Et nous savons tous qu'il y en a... un certain nombre.
Par ailleurs, les critères que les CDE utiliseront seront tout sauf le niveau des cours dispensés aux élèves (les compétences disciplinaires) : il faudra s'investir au maximum dans la vie de l'établissement, brasser de l'air avec de supers projets pédagogiques/gistes, ne pas refuser les HSA, ne pas râler sur son emploi du temps, minorer les problèmes de gestion avec les classes très pénibles au risque de passer pour un prof incompétent, mettre de bonnes notes, ne pas mécontenter les parents car en général les CDE écoutent davantage les parents (et leurs gosses) que les profs, ne pas être ((trop)) absent, et j'en passe...

Ben oui ça sera ça....... "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 2252222100
Finrod
Finrod
Expert

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Finrod le Mer 16 Nov - 10:55
@Aurore a écrit:Les détails ici :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/15112011_EvaluationEnseignants.aspx
C'est du lourd !

C'est la première fois que je vois Josette sourire.

C'est visuellement flippant. Je crois que je vais pas en dormir de la nuit.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Daphné le Mer 16 Nov - 10:59
Et en plus ils vont faire passer rapidement toutes les mesures les plus pourries avant la débâcle du printemps.
avatar
Cath
Bon génie

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Cath le Mer 16 Nov - 12:29
Non je vais encore l'avoir dans le ...dos pour mon changement d'échelon.
Je vais me pendre, là.
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Hermione0908 le Mer 16 Nov - 12:39
@Lantelme a écrit:Réponse de Josette à la question :
Comment évaluer les progrès des élèves ? "Dans l'absolu c'est une difficulté", nous dit J Théophile. Mais "dans le cadre d'une évaluation régulière tous les 3 ans, on peut utiliser des indicateurs comme la réussite aux examens ou le niveau de la classe".

Traduction : si vous avez une classe pourrie qui a des notes pourries au DNB ou au bac, c'est de votre faute. Résultat, j'imagine les mots du CDE : "Vous n'avez pas été assez performant, vous perdrez 15 mois d'ancienneté, j'espère que vous progresserez pour le prochain entretien en 2018". C'est certain que ce système va beaucoup motiver les enseignants...



Et quid des TZR ? Déjà qu'avec le système actuel on était quasiment condamnés l'ancienneté... Misère de misère...

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2020
avatar
Albator
Habitué du forum

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Albator le Mer 16 Nov - 12:45
Et à quoi vont servir les inspecteurs alors? J'espère que l'on va les affecter comme tzr dans leurs spécialités d'origine Laughing
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Celeborn le Mer 16 Nov - 15:54
Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapides, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?


Dernière édition par Celeborn le Mer 16 Nov - 16:20, édité 1 fois

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
Leclochard
Leclochard
Empereur

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Leclochard le Mer 16 Nov - 16:12
@Celeborn a écrit:Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapide, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

C'est ce que je me demande aussi. La différence, apparemment, c'est que ce classement ne dépend plus de l'inspection, ni du classement au concours mais du chef d'établissement. Perso, malgré les dérives possibles, je suis partagé: en 10 ans, je n'ai eu qu'une inspection. Le système actuel ne me semble pas très intelligent.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
leyade
leyade
Bon génie

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par leyade le Mer 16 Nov - 16:41
@Finrod a écrit:
@Aurore a écrit:Les détails ici :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/15112011_EvaluationEnseignants.aspx
C'est du lourd !

C'est la première fois que je vois Josette sourire.

C'est visuellement flippant.
Je crois que je vais pas en dormir de la nuit.

Et pédagogiquement inquiétant....

_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Thalia de G le Mer 16 Nov - 17:47
Il est des cde qui ne se sentent pas à l'aise avec cette future notation. Ils sentent venir les conflits et les divisions.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
micaschiste
micaschiste
Grand Maître

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par micaschiste le Mer 16 Nov - 17:50
@Thalia de G a écrit:Il est des cde qui ne se sentent pas à l'aise avec cette future notation. Ils sentent venir les conflits et les divisions.

conflits...divisions. De faibles mots, je pense sur la future réalité dans les établissements scolaires. :boxe: ‼ chevalier
Daphné
Daphné
Demi-dieu

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Daphné le Mer 16 Nov - 18:10
@Celeborn a écrit:Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapides, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

Non tout est changé.

Le texte figure sur le site du Mamouth, il est consultable par tout un chacun.
Aurore
Aurore
Esprit éclairé

"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants. - Page 2 Empty Re: "Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

par Aurore le Mer 16 Nov - 18:47
@Leclochard a écrit:
@Celeborn a écrit:Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapide, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

C'est ce que je me demande aussi. La différence, apparemment, c'est que ce classement ne dépend plus de l'inspection, ni du classement au concours mais du chef d'établissement. Perso, malgré les dérives possibles, je suis partagé: en 10 ans, je n'ai eu qu'une inspection. Le système actuel ne me semble pas très intelligent.
Celui à venir sera bien pire. Il ne faut pas se leurrer...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum