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Esprit éclairé

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par clems 19th Novembre 2011, 17:17
Désolée si la question a déjà été posée....
Avec mes collègues, on s'est retrouvé coincé en essayant de chercher la fonction de " à la plage" dans la phrase " je suis à la plage". A priori, c'est un attribut, mais ça a plus la valeur d'un complément essentiel. On a cherché dans la GMF, et ils disent que ce n'est pas vraiment un attribut, mais ils ne disent pas non plus ce que c'est....

Sauf qu'on trouve très souvent ce genre de phrase : "on est en janvier", "on est en 2011", " on est au collège".... mais que répondre aux élèves sur la fonction de ces " compléments"?

Vous considérez que c'est quoi vous?

Merci d'avance pour vos réponses.
Violet
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par Violet 19th Novembre 2011, 17:18
Un complément de lieu
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par clems 19th Novembre 2011, 17:19
Avec le verbe "être"?
Marillion
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par Marillion 19th Novembre 2011, 17:21
Violet a écrit:Un complément de lieu

+1
Violet
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par Violet 19th Novembre 2011, 17:23
Ben oui...
Il fut un temps où on l'appelait complément essentiel de lieu car on ne peut l'enlever.
Il me semble que cette notion a disparu des programmes.
Je parle de CC de lieu à mes élèves, en expliquant que parfois on ne peut pas les enlever ou les déplacer.
clems
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par clems 19th Novembre 2011, 17:25
Ok, Je parle toujours de complément essentiel, mais il me semblait que ça ne pouvait pas s'appliquer au verbe être.....
Merci!
Celadon
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par Celadon 19th Novembre 2011, 23:02
Tout sauf un attribut, Clems. En quoi la plage qualifie-t-elle le sujet "je" ? Quel lien d'identité établir entre la plage et je ?
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User5899
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par User5899 20th Novembre 2011, 00:01
clems a écrit:Désolée si la question a déjà été posée....
Avec mes collègues, on s'est retrouvé coincé en essayant de chercher la fonction de " à la plage" dans la phrase " je suis à la plage". A priori, c'est un attribut,
Un attribut :shock: :shock: :shock: heu heu 😕 😕 😕 😕 😕

*Qu'es-tu ? - A la plage. :shock:
Clarinette
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par Clarinette 20th Novembre 2011, 00:02
Ben oui, à la Réunion, on est souvent à la plage ! :lol:
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par clems 20th Novembre 2011, 05:13
Un attribut

*Qu'es-tu ? - A la plage.
on est d'accord, ça n'empêche, que dans la GMF, ce cas est bien placé dans le chapitre "attribut", car le verbe "être" ne peut pas avoir de complément...
c'est pour ça que je pose la question, j'ai bien vu qu'il n'avait pas du tout la valeur d'un attribut, mais bien celle d'un complément essentiel de lieu.
Ma question, c'était: est ce que le verbe "être" peut avoir un Complément essentiel??

Ben oui, à la Réunion, on est souvent à la plage !
ben non, on ne peut plus, y a trop de requins!
Thalia de G
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par Thalia de G 20th Novembre 2011, 06:50
clems a écrit:
dans la GMF, ce cas est bien placé dans le chapitre "attribut", car le verbe "être" ne peut pas avoir de complément...
c'est pour ça que je pose la question, j'ai bien vu qu'il n'avait pas du tout la valeur d'un attribut, mais bien celle d'un complément essentiel de lieu.
Ma question, c'était: est ce que le verbe "être" peut avoir un Complément essentiel??

GMF ?
Et pourquoi être ne pourrait-il avoir de complément ?

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clems
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par clems 20th Novembre 2011, 07:44
GMF ?
Grammaire Méthodique du français, de Riegel

Et à la fac, à l'iufm, on m'a toujours répété en long en large et en travers que le verbe "être" ne pouvait pas avoir de complément....
C'est pourquoi je pose la question......

Désolée si ça paraît stupide....... mais on a posé la question à tous mes collègues de lettres au collège ( donc 9 ), ça a posé problème à tout le monde.....
Celadon
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par Celadon 20th Novembre 2011, 07:51
Pas de complément... d'objet, certes. Toutefois, il est des compléments essentiels qui ne sont pas des CO/COI/COS.
Ce ne sont pas des CC non plus. C'est le cas pour aller : je vais à Paris.
Pourquoi ne le serait-ce pas pour être ?
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par clems 20th Novembre 2011, 08:02
Je suis d'accord!

Donc, "être" peut avoir un complément essentiel, c'est tout ce que je voulais savoir! Merci
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par Celadon 20th Novembre 2011, 08:49
Ce n'est que mon avis, Clems...
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par Celeborn 20th Novembre 2011, 09:29
La Sancier parle alors de verbe locatif (la GMF aussi, d'ailleurs, qui dit clairement que ce n'est pas un attribut), et classe ce complément dans les CC intégrés au GV, sous catégorie « CC expansions contraintes du verbe ». Bref, c'est bien ce que d'autres appelleraient complément essentiel.

Maintenant, pour les élèves, je dis CCLieu du verbe être.


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par Celadon 20th Novembre 2011, 09:46
Je crois qu'il y a un autre topic sur les CC et les CE, qui ne font pas l'unanimité quant à leur méthode de rechercher, d'ailleurs.
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par Violet 20th Novembre 2011, 10:09
Et aucun de tes collègues n'a su répondre dans ton bahut ? C'est vrai ?
rudie
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par rudie 20th Novembre 2011, 10:32
Bonjour,
Je ne voudrais pas dévier le topic mais la semaine dernière , j'ai été mise en difficulté par un exercice du manuel sur les pronoms. Quelle est la fonction de "me" dans l'expression "ce me semble" ? "Me" est une forme COD, "sembler" verbe d'état... J'aurais dit COI ... Je m'y perds . Vos lumières seront les bienvenues.
Rudie
Thalia de G
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par Thalia de G 20th Novembre 2011, 10:36
COI : il semble à moi

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par Celeborn 20th Novembre 2011, 10:42
rudie a écrit:"Me" est une forme COD

Houlà… que ce soit une forme "objet", pourquoi pas, mais une forme "COD", certainement pas (il me parle, il me dit, il me donne un gâteau…).




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Marillion
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par Marillion 20th Novembre 2011, 10:44
Celeborn a écrit:La Sancier parle alors de verbe locatif (la GMF aussi, d'ailleurs, qui dit clairement que ce n'est pas un attribut), et classe ce complément dans les CC intégrés au GV, sous catégorie « CC expansions contraintes du verbe ». Bref, c'est bien ce que d'autres appelleraient complément essentiel.

Maintenant, pour les élèves, je dis CCLieu du verbe être.


+1 : en latin, je précise même CCL sans déplacement (lieu où l'on est)
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attribut ou non? Empty Re: attribut ou non?

par Thalia de G 20th Novembre 2011, 10:47
Marillion a écrit:

+1 : en latin, je précise même CCL sans déplacement (lieu où l'on est)
Ah, le bon souvenir des questions de lieu ! attribut ou non? 26713

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par User5899 20th Novembre 2011, 12:10
clems a écrit:
GMF ?
Grammaire Méthodique du français, de Riegel
C'est marrant. Chaque fois qu'il y a un problème grammatical sur ce forum, on s'aperçoit que c'est Riegel qui en est à la source. Je ne risque pas d'acheter ce machin, dont je me suis toujours passé, apparemment sans grands dommages. Ils ont dû vouloir faire une bonne blague : on prend tout ce qui est clair et bien compris et on dit autre chose, comme ça, pour le plaisir.
Hermiony
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Guide spirituel

attribut ou non? Empty Re: attribut ou non?

par Hermiony 20th Novembre 2011, 12:12
Celeborn a écrit:
rudie a écrit:"Me" est une forme COD

Houlà… que ce soit une forme "objet", pourquoi pas, mais une forme "COD", certainement pas (il me parle, il me dit, il me donne un gâteau…).




"me" = pronom personnel complément ( et pas COD puisqu'il peut être autre chose!). Ici, je dirai comme Thalia : "me" = COI.
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