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Singing in The Rain
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Singing in The Rain 5th Décembre 2011, 17:53
Voilà, j'ai enseigné la méthode de la dissertation à mes premières ES. Mais je me suis limitée à thèse / antithèse... Or une autre collègue évoque la synthèse. Je n'ai mentionné cette partie à mes élèves. Est-ce un tort ?
ysabel
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par ysabel 5th Décembre 2011, 17:57
pfff !

quand je pense qu'il va falloir que j'enseigne la dissert à mes Es qui ne savent toujours pas faire un commentaire... je pleure en lisant le dernier.

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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par User5899 5th Décembre 2011, 18:00
Happy Flower a écrit:Voilà, j'ai enseigné la méthode de la dissertation à mes premières ES. Mais je me suis limitée à thèse / antithèse... Or une autre collègue évoque la synthèse. Je n'ai mentionné cette partie à mes élèves. Est-ce un tort ?
C'est surtout bien adapté à la philo, ça. Souvent, en français, une sorte de concession (d'accord... mais) convient. L'essentiel est qu'ils aient du contenu.
Hannibal
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Hannibal 5th Décembre 2011, 18:06
Happy Flower a écrit:Voilà, j'ai enseigné la méthode de la dissertation à mes premières ES. Mais je me suis limitée à thèse / antithèse... Or une autre collègue évoque la synthèse. Je n'ai mentionné cette partie à mes élèves. Est-ce un tort ?

Thèse - antithèse - foutaise. Laughing
Vaut toujours mieux deux parties bien articulées et qui tiennent debout, qu'un développement avec une troisième partie vide ou mal fichue.

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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par User5899 5th Décembre 2011, 19:17
Hannibal a écrit:
Happy Flower a écrit:Voilà, j'ai enseigné la méthode de la dissertation à mes premières ES. Mais je me suis limitée à thèse / antithèse... Or une autre collègue évoque la synthèse. Je n'ai mentionné cette partie à mes élèves. Est-ce un tort ?

Thèse - antithèse - foutaise. Laughing
Vaut toujours mieux deux parties bien articulées et qui tiennent debout, qu'un développement avec une troisième partie vide ou mal fichue.

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Edlihtma
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Edlihtma 5th Décembre 2011, 20:24
Cripure a écrit:
Hannibal a écrit:
Happy Flower a écrit:Voilà, j'ai enseigné la méthode de la dissertation à mes premières ES. Mais je me suis limitée à thèse / antithèse... Or une autre collègue évoque la synthèse. Je n'ai mentionné cette partie à mes élèves. Est-ce un tort ?

Thèse - antithèse - foutaise. Laughing
Vaut toujours mieux deux parties bien articulées et qui tiennent debout, qu'un développement avec une troisième partie vide ou mal fichue.

+1000

C'est exactement ce que je dis à mes élèves. Ils ne savent pas faire la synthèse qui pour eux est un résumée des deux première parties.
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Singing in The Rain 5th Décembre 2011, 21:09
Merci pour vos commentaires ! C'est bien ce que je pensais. La synthèse n'est plus accessible niveau bac, les élèves rédigent souvent une partie pêle-mêle et hors-sujet.
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User5899
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par User5899 5th Décembre 2011, 21:29
Happy Flower a écrit:Merci pour vos commentaires ! C'est bien ce que je pensais. La synthèse n'est plus accessible niveau bac, les élèves rédigent souvent une partie pêle-mêle et hors-sujet.
Il faut dire que depuis que l'un des trois sujets s'appelle officiellement dissertation, il n'y a plus de dissertation française furieux les sujets à la c... qu'on leur sort ne sont que de vagues questions de cours qui se prêtent bien mal au traitement dit dialectique.
Alcyone
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Alcyone 5th Décembre 2011, 21:39
Pffffff et moi qui vient de leur dire qu'ils pouvaient faire un plan en trois parties. Quelle misère! Je vais devoir leur expliquer que finalement deux partie suffisent pour le bac, thèse/antithèse ou développement d'une thèse donnée sur deux parties, car je viens de voir ça aussi dans plusieurs manuels. C'est complètement nul je trouve. Et ça ne ressemble en rien à une dissertation pour moi. pale
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User5899
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par User5899 5th Décembre 2011, 22:22
Alcyone a écrit:Pffffff et moi qui vient de leur dire qu'ils pouvaient faire un plan en trois parties. Quelle misère! Je vais devoir leur expliquer que finalement deux partie suffisent pour le bac, thèse/antithèse ou développement d'une thèse donnée sur deux parties, car je viens de voir ça aussi dans plusieurs manuels. C'est complètement nul je trouve. Et ça ne ressemble en rien à une dissertation pour moi. pale
Oui, mais les sujets non plus.
Hannibal
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Hannibal 5th Décembre 2011, 22:28
Cripure a écrit:
Alcyone a écrit:Pffffff et moi qui vient de leur dire qu'ils pouvaient faire un plan en trois parties. Quelle misère! Je vais devoir leur expliquer que finalement deux partie suffisent pour le bac, thèse/antithèse ou développement d'une thèse donnée sur deux parties, car je viens de voir ça aussi dans plusieurs manuels. C'est complètement nul je trouve. Et ça ne ressemble en rien à une dissertation pour moi. pale
Oui, mais les sujets non plus.

Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? 2252222100
Alcyone
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Alcyone 6th Décembre 2011, 08:26
C'est déprimant.
lebrudu84
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par lebrudu84 8th Décembre 2011, 22:07
Ce qui me gonfle un peu, c'est que les commentaires et dissertations sont devenus officiellement des devoirs en deux parties (dernière réforme ou plus ancien? ). 😕
Or, lorsqu'ils arriveront en fac ou en prépa, avec leur mignons petits devoirs en deux parties, on va se foutre de la bobine de nos élèves!
Pour le moment je fais de la résistance: je montre à mes secondes un commentaire sur deux en 3 parties; pour la dissert' je tenterai d'en faire autant.
En tout cas je confirme: c'est déprimant! humhum

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John
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par John 8th Décembre 2011, 22:10
Mais ça fait au moins 15 ans qu'on n'oblige plus les élèves à faire des commentaires et dissertations en trois parties au lycée heu

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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par lebrudu84 9th Décembre 2011, 21:33
Mince jai dû avoir des profs réacs alors...

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User5899
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par User5899 9th Décembre 2011, 22:21
lebrudu84 a écrit:Ce qui me gonfle un peu, c'est que les commentaires et dissertations sont devenus officiellement des devoirs en deux parties (dernière réforme ou plus ancien? ). 😕
Or, lorsqu'ils arriveront en fac ou en prépa, avec leur mignons petits devoirs en deux parties, on va se foutre de la bobine de nos élèves!
Ben justement, lebru, j'ai appris les dissertations de français (j'insiste, pas de philo) en deux parties en khâgne, et ma foi, j'ai raté Ulm à cause de l'histoire et la dissert et la leçon d'agreg se sont très bien passées. Du coup, je pense que pour le Bac, ça doit pouvoir le faire. Non ? Les plans en trois parties ne sont adaptés qu'à certains types de sujet.
Quant au commentaire, je ne vois aucune raison ni aucun document officiel pour le composer en trois parties.
Alcyone
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Alcyone 10th Décembre 2011, 08:20
Cripure a écrit:
lebrudu84 a écrit:Ce qui me gonfle un peu, c'est que les commentaires et dissertations sont devenus officiellement des devoirs en deux parties (dernière réforme ou plus ancien? ). 😕
Or, lorsqu'ils arriveront en fac ou en prépa, avec leur mignons petits devoirs en deux parties, on va se foutre de la bobine de nos élèves!
Ben justement, lebru, j'ai appris les dissertations de français (j'insiste, pas de philo) en deux parties en khâgne, et ma foi, j'ai raté Ulm à cause de l'histoire et la dissert et la leçon d'agreg se sont très bien passées. Du coup, je pense que pour le Bac, ça doit pouvoir le faire. Non ? Les plans en trois parties ne sont adaptés qu'à certains types de sujet.
Quant au commentaire, je ne vois aucune raison ni aucun document officiel pour le composer en trois parties.
C'est exactement ce que j'ai dit à mes 1ère. Tout comme pour le commentaire par ailleurs. Ce n'est pas la peine de forcer le texte ou le propos pour faire 3 parties et 3 sous-parties si ce n'est pas possible. Néanmoins, lorsqu'on discute un propos, à mon sens, deux parties (thèse/antithèse) ne suffisent pas. Il faut bien une troisième partie qui propose en quelque sorte une solution au problème, non ? Bref, moi je leur apprends deux parties ou trois parties, et tant pis si ce n'est pas exactement dans les clous. Qui peut le plus peut le moins.
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Abraxas
Doyen

Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Abraxas 10th Décembre 2011, 10:15
Non seulement je leur impose trois parties, mais je leur en conseille 27 (3x3x3) lorsqu'ils bâtissent un plan.
Mais pas forcément en thèse / antithèse / synthèse. Il faut être très habile pour couler certains sujets dans ce moule.
En fait, s'ils vont du plus évident au plus profond en trois parties intelligentes, ce n'est déjà pas si mal.
Pour ça, je leur conseille de réfléchir à ce que sera la troisième partie de l'élève le plus scolaire — et d'en faire leur début.
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bellaciao
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par bellaciao 10th Décembre 2011, 11:04
J'aimais bien faire trois parties, mais pas forcément sur le plan "oui / non / p'têt ben qu'oui p'têt ben qu'non". J'essayais d'ouvrir le sujet, de sortir de la problématique unique. J'ai appris à le faire au lycée (en philo comme le dit Cripure, mais aussi en 1ère en lettres - mais j'avais aussi un prof réac et exigeant - le prof de latin - qui m'a fait gagner en rigueur), mais cela m'a ensuite beaucoup aidée en khâgne.
Dire que je me posais la question au collège, pour leur apprendre à argumenter. Laughing Alors, cela suffit les deux parties ?
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User5899
Dieu de l'Olympe

Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par User5899 10th Décembre 2011, 16:04
Abraxas a écrit:Non seulement je leur impose trois parties, mais je leur en conseille 27 (3x3x3) lorsqu'ils bâtissent un plan.
Au hasard Laughing Je ne vois pas du tout d'où vous sortez cette bizarrerie Smile Wink
Bon, blague à part, si j'enseignais en khâgne aujourd'hui, je retenterais peut-être le plan gourinatesque. Mais en lycée, franchement, non. Je veux bien être Sisyphe, mais trois ou quatre rochers à la fois, maintenant, non, peux plus. Il faut bien voir qu'au collège, il n'y a plus de travaux d'argumentation, de construction de plan, il n'y a plus, à lire proféfère, que des suites de textes ou des devoirs prétendument littéraires... Bon, c'est fichu, c'est tout.
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bellaciao
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par bellaciao 10th Décembre 2011, 16:23
Cripure a écrit:
Abraxas a écrit:Non seulement je leur impose trois parties, mais je leur en conseille 27 (3x3x3) lorsqu'ils bâtissent un plan.
Au hasard Laughing Je ne vois pas du tout d'où vous sortez cette bizarrerie Smile Wink
Bon, blague à part, si j'enseignais en khâgne aujourd'hui, je retenterais peut-être le plan gourinatesque. Mais en lycée, franchement, non. Je veux bien être Sisyphe, mais trois ou quatre rochers à la fois, maintenant, non, peux plus. Il faut bien voir qu'au collège, il n'y a plus de travaux d'argumentation, de construction de plan, il n'y a plus, à lire proféfère, que des suites de textes ou des devoirs prétendument littéraires... Bon, c'est fichu, c'est tout.

Ah, je ne suis pas d'accord ! Le brevet nous oblige à "contenir" l'argumentation dans un dialogue argumentatif, une lettre argumentative, même une description argumentative... Mais pour les préparer à la Seconde, nous traitons des sujets d'argumentation ; la différence avec le lycée étant que nous utilisons des textes littéraires mas que les sujets eux-mêmes ne portent pas sur la littérature.
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Abraxas
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par Abraxas 10th Décembre 2011, 16:38
Je préfère ne pas dire en public ce que je pense de tels programmes… :mitrailler:
ysabel
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par ysabel 10th Décembre 2011, 16:42
on imagine très bien... Rolling Eyes

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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par thrasybule 10th Décembre 2011, 16:45
Abraxas a écrit:Je préfère ne pas dire en public ce que je pense de tels programmes… :mitrailler:
Mais tout est argumentatif , vous le savez bien Abraxas... Razz
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Synthèse ou pas en dissertation 1ère ? Empty Re: Synthèse ou pas en dissertation 1ère ?

par User5899 10th Décembre 2011, 16:52
bellaciao a écrit:
Cripure a écrit:
Abraxas a écrit:Non seulement je leur impose trois parties, mais je leur en conseille 27 (3x3x3) lorsqu'ils bâtissent un plan.
Au hasard Laughing Je ne vois pas du tout d'où vous sortez cette bizarrerie Smile Wink
Bon, blague à part, si j'enseignais en khâgne aujourd'hui, je retenterais peut-être le plan gourinatesque. Mais en lycée, franchement, non. Je veux bien être Sisyphe, mais trois ou quatre rochers à la fois, maintenant, non, peux plus. Il faut bien voir qu'au collège, il n'y a plus de travaux d'argumentation, de construction de plan, il n'y a plus, à lire proféfère, que des suites de textes ou des devoirs prétendument littéraires... Bon, c'est fichu, c'est tout.

Ah, je ne suis pas d'accord ! Le brevet nous oblige à "contenir" l'argumentation dans un dialogue argumentatif, une lettre argumentative, même une description argumentative... Mais pour les préparer à la Seconde, nous traitons des sujets d'argumentation ; la différence avec le lycée étant que nous utilisons des textes littéraires mas que les sujets eux-mêmes ne portent pas sur la littérature.
Soit. Ce n'est pas ce que des collègues de collège me disent de leur côté, ni ce que je vois pratiquer par les enfants de certains de mes amis. Qui est inepte.
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