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macassa
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par macassa Sam 09 Jan 2021, 20:17
Bonjour à vous tous,
je lis les misérables de Victor Hugo, j'en suis qu'au début, Partie 1 fantine, livre 4ème : Confier, c'est quelquefois livrer.
Résumé du passage lu : c'est la surprise, Fantine et ses 3 amies sont lâchement abandonnés par leurs 4 petits copains, Fantine apprend qu'elle est enceinte...le temps passe...elle quitte Paris, se rend à Montfermeil, 1ère rencontre avec Mme Thénardier et ses 2 filles.

je cite les passage du livre :  Fantine " portait une enfant dans ses bras...c'était une fille de deux à trois ans...Dix mois s'étaient écoulés depuis la " bonne farce"

ERREUR !!! Impossible que 10 mois se soient écoulés !!

Avez-vous aussi noté cette incohérence ??
Ou bien un problème d'édition ??


Dernière édition par Derborence le Sam 09 Jan 2021, 20:37, édité 1 fois (Raison : Typographie du titre)
Ponocrates
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par Ponocrates Sam 09 Jan 2021, 20:58
Voici la fin du chapitre précédent
Une heure après, quand elle fut rentrée dans sa chambre, elle pleura. C’était, nous l’avons dit, son premier amour ; elle s’était donnée à ce Tholomyès comme à un mari, et la pauvre fille avait un enfant.
Fantine a donc déjà un enfant à ce moment-là. La lettre laissée aux quatre filles, dit que les liaisons durent depuis deux ans.Comme Fantine n'a pas été prudente, on peut imaginer qu'elle a tout de suite été enceinte. Dix mois après la farce, Cosette a donc bien deux ans.

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PHLA
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par PHLA Sam 09 Jan 2021, 21:07
Autre incohérence : quand Cosette jeune fille de 16 ans rend visite aux Thénardier pour venir en aide aux nécessiteux, elle ne les reconnait pas : c'est inconcevable !
Ponocrates
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par Ponocrates Sam 09 Jan 2021, 22:04
PHLA a écrit:Autre incohérence : quand Cosette jeune fille de 16 ans rend visite aux Thénardier pour venir en aide aux nécessiteux, elle ne les reconnait pas : c'est inconcevable !
Jean Valjean l'achète aux Thénardiers en 1823, elle a huit ans. Elle aurait pu les reconnaître comme elle peut avoir refoulé ses souvenirs d'enfance malheureuse. Cela ne me choque pas.

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Kilmeny
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par Kilmeny Dim 10 Jan 2021, 08:38
Oui, refoulement, mais le malheur change aussi physiquement les gens. Les filles ont grandi et Cosette ne s'attend pas à les voir non plus.

De 9 à 18 ans, je n'ai pas revu certains membres de ma famille partis vivre loin. Quand ils sont revenus, je ne les aurais pas reconnus, si je n'avais pas su qui ils étaient.

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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par pseudo-intello Dim 10 Jan 2021, 11:14
La lettre concerne les 4 jeunes gens et les quatre jeunes filles, le "nous vous avons rendues heureuses depuis deux ans" est potentiellement un minimum, pour un ou deux des couples, et ça a potentiellement duré plus longtemps pour Fantine et Tholomyès (qui est le plus âgé des étudiants).

Ils n'allaient pas écrire : "Nous vous avons rendues heureuses depuis deux ans pour Zéphine, deux ans et demi pour Favourite, vingt-cinq mois et trois jours pour Dahlia et quatre ans et quart pour Fantine". Wink

A cela s'ajoute que pour Fantine, Tholomyès est le premier, alors que pour les autres non, manifestement (notamment Dahlia, qui a un nom de fleur "pour nom de guerre". Ce qui explique que trois des quatre filles prennent l'affaire à la rigolade et qu'Hugo ne les suit pas particulièrement : des amoureux, elles en retrouveront d’autres. Ce qui pourrait laisser suggérer aussi que l’histoire de Fantine et Tholomyès durait depuis plus longtemps : elle avait 15 ans en arrivant à Paris, elle en a 21 lors de la rupture, elle n'a connu que Tholomyès entre temps.

Oui, je suis pile en train d'étudier ce passage avec mes élèves.


Dernière édition par pseudo-intello le Jeu 22 Fév 2024, 23:18, édité 1 fois

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macassa
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty merci pour l'éclairage...

par macassa Dim 10 Jan 2021, 18:10
Ponocrates a écrit:Voici la fin du chapitre précédent
Une heure après, quand elle fut rentrée dans sa chambre, elle pleura. C’était, nous l’avons dit, son premier amour ; elle s’était donnée à ce Tholomyès comme à un mari, et la pauvre fille avait un enfant.
Fantine a donc déjà un enfant à ce moment-là. La lettre laissée aux quatre filles, dit que les liaisons durent depuis deux ans.Comme Fantine n'a pas été prudente, on peut imaginer qu'elle a tout de suite été enceinte. Dix mois après la farce, Cosette a donc bien deux ans.

En effet, j'avais pas retenu ce détail !!
là c'est logique !
Merci Smile
Cane077
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par Cane077 Ven 10 Nov 2023, 05:26
J'ai pris la peine de lire et relire ce post car cette partie m'a semblé à moi aussi souffrir d'une IMMENSE INCOHÉRENCE. Je suis retourné sur l'oeuvre de Hugo et ai relu ce passage ET RIEN N'Y FAIT, elle demeure (l'incohérence).
Admettons que Fantine ait été enceinte dès sa première relation avec Tholomyès et ait accouché 9 mois après, je voudrais savoir, en 1815, comment elle s'y serait prise pour cacher sa grossesse à ses trois amies, son amant, son employeur, sa logeuse et continuer de batifoler avec cet homme ?
Le jour de la surprise, les jeunes filles passent toute une journée avec leurs amants, quelqu'un peut m'expliquer à qui Cosette est confiée pendant tout ce temps ?  
À mon avis il y a bien une incohérence de la part de l'auteur.
La période 1815 n'est pas tendre avec les filles-mères, et les hommes ne s'embarrassent pas d'une mère nourrissant un bébé surtout quand ils ont le statut de ces 4 là. Nous ne parlerons même pas des employeurs et la condition de Fantine ne lui permet pas de se prendre une nourrice (spéculation sur ce dernier point mais on peut le croire vu le marché qu'elle passe avec la Thénardier afin de pouvoir mettre sa gamine à l'abri).
Je souhaiterais comprendre...
Lemaire22
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par Lemaire22 Jeu 22 Fév 2024, 21:14
Autre question concernant les Misérables : que deviennent les deux derniers garçons des Thénardier ? Une élève m'a posé la question ce matin. Il me semble que l'histoire ne le dit pas. Y a-t-il un spécialiste de V Hugo ?
Elaïna
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par Elaïna Jeu 22 Fév 2024, 21:27
Les deux garçons des Thénardier sont très probablement les gamins abandonnés que gavroche héberge dans son éléphant, sans savoir du reste que ce sont ses frères.

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par Oudemia Jeu 22 Fév 2024, 21:31
Oui, c'est cela y a une indication explicite quelque part, je n'ai pas le livre sous la main et ne l'ai pas relu depuis un moment, mais j'en suis certaine.
Elaïna
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par Elaïna Jeu 22 Fév 2024, 21:33
Je ne me souvenais pas que c'était dit de façon explicite mais pour moi c'est évident en effet.

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par Oudemia Jeu 22 Fév 2024, 21:37
Explicite peut-être pas vraiment, je suis en train de me poser la question, mais c'est clair quand même (je sens que je vais relire au moins en partie...).
lulucastagnette
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par lulucastagnette Jeu 22 Fév 2024, 21:54
C'est en effet explicitement dit, dans la 4e partie, au livre sixième (Le petit Gavroche). Il est expliqué que la Thénardier a vendu ses deux derniers enfants ("Ses deux filles et Gavroche avaient à peine eu le temps de s'apercevoir qu'ils avaient deux petits frères") à une fille Magnon (dont les deux garçons meurent d'une épidémie de "croup"). La Magnon ayant besoin d'enfants de "remplacement" (elle touchait pour eux une rente de Gillenormand (le grand-père de Marius), la Thénardier accepte de lui vendre ses deux enfants et tout le monde n'y voit que du feu. La Magnon, quelques années plus tard, est arrêtée et les enfants se trouvent à la rue. C'est à ce moment du récit que se trouve l'épisode de l'éléphant de la Bastille.
Plus loin (livre onzième, "L'atome fraternise avec l'ouragan"), on peut lire : "Gavroche ne se doutait pas que dans cette vilaine nuit pluvieuse où il avait offert à deux mioches l'hospitalité de son éléphant, c'était pour ses propres frères qu'il avait fait office de providence".


Dernière édition par lulucastagnette le Jeu 22 Fév 2024, 22:09, édité 1 fois
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par Oudemia Jeu 22 Fév 2024, 22:00
Merci !
scot69
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Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier Empty Re: Erreur sur l'âge de Cosette lors de la 1re rencontre entre Fantine et Mme Thénardier

par scot69 Ven 23 Fév 2024, 10:22
On sait de quoi meurt la Thénardier?
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