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Adri
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Grand Maître

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par Adri Sam 28 Jan 2012 - 10:57
Je suis agrégée en Allemand, je sévis aussi en Lettres... c'est officiellement officieux. J'aimerais que ce soit officiellement reconnu, j'aimerais me sentir légitimée...
Une idée suggérée par une collègue hier : pourquoi ne pas tenter le concours ?
Oui mais voilà, je ne veux pas perdre mon agreg d'allemand... je suis et je reste prof d'allemand.
Je ne passerai pas non plus une agreg de lettres No
Un CAPES me semble plus abordable. Un CAPES interne, même (j'ai l'ancienneté requise), ce serait un boulot énorme en plus du reste, mais pourquoi pas ?
Mais est-ce possible ? Comment cela se passerait-il ensuite ? (Evidemment, je veux garder mon agreg et les avantages qui vont avec (ORS, traitement) Peut-on avoir deux concours ???
Libé-Ration
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par Libé-Ration Sam 28 Jan 2012 - 11:12
Il y a quelques années, il y a eu un débat sur la bivalence, les profs bivalents devaient recevoir une valorisation. A ce moment-là, je passais ma certif' complémentaire (pas pour des raisons financières bien sûr !), et on évoquait une prime... bon, jamais vue.

Je me pose la même question que toi, Adri, puisque j'enseigne la philo, désormais, mais passer le CAPES de philo ???? :shock: Ah, non, ça, c'est vraiment inenvisageable... No

Bref, je vais suivre ton post avec intérêt !

PS Pourquoi "officiellement officieux" ?
Adri
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par Adri Sam 28 Jan 2012 - 11:26
"officiellement officieux" parce que le rectorat sait, les IPR aussi.
Je viens d'avoir un entretien avec une IPR de lettres, j'avais demandé une visite-conseil (et ce sont deux IPR, un d'allemand, un de lettres qui m'avaient suggéré cette idée de bivalence, il y a quelques années), mais mon poste n'est pas étiqueté bivalent.
Je suis sur un poste d'allemand, et je complète mon service dans mon étab, 4 heures en lettres.
Condorcet
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par Condorcet Sam 28 Jan 2012 - 11:27
Libellune : surtout que le CAPES de philosophie est l'un des plus sélectifs sinon le plus sélectif : il offre quasiment moins de postes de l'agrégation.

Au CAPES de philosophie 2011, 448 candidats se sont présentés aux épreuves écrites et 32 postes ont été pourvus soit 7,14 % de réussite.

A l'agrégation de philosophie 2011, 412 candidats se sont présentés aux épreuves écrites et 43 postes ont été pourvus, soit 9,58 % de réussite.

Adri, Libellune passer un CAPES dans une autre matière que celle enseignée ... 2252222100 veneration
Ruthven
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par Ruthven Sam 28 Jan 2012 - 11:47
Idée stupide du collègue. Un concours n'est pas un examen, et tu devras choisir : devenir certifiée de lettres, cela reviendrait à faire une croix sur ton agrégation (cela serait même un coup à repasser au mouvement au moins intra).

Il y a des postes fléchés bivalents dans certains établissements et on ne demande pas aux collègues les deux concours !

Si tu sens absolument le besoin d'une légitimité au regard de l'institution/des collègues (???), fais un master de lettres par correspondance (tu devrais avoir une équivalence de L3 avec ton cursus sans problème, si tu ne l'as déjà pas), et si tu le fais en comparé, tu peux même utiliser tes auteurs de spécialité.
Adri
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par Adri Sam 28 Jan 2012 - 11:57
Ruthven, tu confirmes ce que je pensais...

un master, j'y ai pensé, mais c'est spécialisé et ne m'apporterait pas grand chose, personnellement, après, ça me ferait un titre, effectivement.

L'équivalence licence, oui, j'ai (c'est ancien, mais ça doit être valable pour n'importe laquelle, d'ailleurs, je n'ai jamais passé de licence d'allemand non plus !)
Je fais une demande de congé formation, pour faire une licence de lettres (dans mon idée, pour suivre des cours variés et non spécialisés comme en Master), j'ai pourtant un peu peur de me retrouver avec des étudiants de licence... Rolling Eyes Pas sûre d'y trouver mon compte.
Je cherche, je cherche.

Me sentir légitime... parce qu'aujourd'hui, si on m'a fait confiance, je me suis complètement auto formée. Pour les collègues, pas de souci. Mais si un jour on me demande des comptes (changement de CDE, IPR plus d'accord...) Et puis je ne suis pas aveugle, je sais bien qu'il me manque beaucoup encore, il faut que je continue d'apprendre, alors si je pouvais faire d'une pierre deux coups : me former et y gagner une reconnaissance officielle que je suis bien à ma place (complètement gratuite et symbolique cette reconnaissance, mais ça m'aiderait je crois en période de doute...)
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Filnydar
Niveau 9

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par Filnydar Sam 28 Jan 2012 - 13:08
Il me semble qu'une telle validation doit pouvoir passer par les IPR.
Jane
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Monarque

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par Jane Sam 28 Jan 2012 - 13:11
ET UNE CERTIFICATION (je dis ça, mais je ne sais même pas si ça existe en lettres...) ? tu conserverais le bénéfice de ton agrégation et tu aurais toute légitimité, me semble-t-il.
Adri
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Grand Maître

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par Adri Sam 28 Jan 2012 - 13:38
Bonne idée, Jane... en théorie, parce que des certifications, il en existe à la pelle, pour tous les profs d'autres matières, les DNL = disciplines non linguistiques (HG, sc-phys, math...) qui voudraient enseigner en classe euro... (enseigner leur matière dans une langue étrangère, 1h par semaine, ou 2 peut-être)
Mais un prof de langue qui voudrait faire un cours d'histoire dans la langue qu'il enseigne ne peut pas prétendre à cette certification...
ça marche dans un sens, pas dans l'autre

Pour l'IPR, je pensais aussi, sauf que j'ai demandé une visite enfin, le CDE l'a faite pour nous), l'IPR est venue, a inspecté des collègues de lettres, dont une qui en avait fait la demande, et moi j'ai eu droit à un entretien...alors qu'elle ne m'avait pas vue en classe.
Elle n'est pas du tout contre le fait qu'une prof d'allemand enseigne les lettres, mais ça s'arrête là... et ce sont des paroles, rien d'écrit... ça me chagrine un peu !

Bon, j'exagère, mon CDE l'a écrit dans l'appréciation de la notice de notation administrative...


Jane
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Monarque

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par Jane Sam 28 Jan 2012 - 14:09
PFFFFFFFFFFFFFFF
Nita
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Empereur

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par Nita Sam 28 Jan 2012 - 16:15
Renseigne-toi auprès des collègues du Sud/Sud-ouest : ici les profs d'allemand sont souvent contraint(e)s de se "recycler" en prof de lettres, faute d'heures à faire : soit elles/ils changent de discipline, soit ils mutent.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
menerve
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par menerve Sam 28 Jan 2012 - 16:56
Je crains fort que ton cas ne soit pas prévu!!! et légitimée par le capes, bof... je connais des contractuels qui font un super boulot et des certifiés gensfoutistes!!!! Je ne pense pas que ce soit le capes qui fasse un bon enseignant!!

Tu as déjà prouvé par ton agreg que tu as les compétences discuplinaires requises en allemand et en français tu l'as fait aussi puisque tu as reçu la visite d'un instecteur qui ne t'a pas destitué de tes classes!!!
Adri
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Grand Maître

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par Adri Sam 28 Jan 2012 - 17:45
Hihhihi Rolling Eyes , l'inspectrice ne m'a pas destituée de mes classes, certes, mais elle ne m'a pas vue en classe non plus !

Nita : la situation a l'ouest n'est pas toute rose non plus. Les postes sont supprimés à tour de bras.
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Cath
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par Cath Sam 28 Jan 2012 - 18:07
Tu peux aussi passer le PLP lettres-allemand.
Tu feras plus d'heure de lettres que d'allemand, vraisemblablement. Mais ça ne règle pas la question de l'agreg.
Adri
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par Adri Sam 28 Jan 2012 - 18:10
repasser un autre concours pour travailler plus et gagner moins ?
Je sais bien que c'est dans l'air du temps, Rolling Eyes mais franchement, non !
farfalla
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Empereur

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par farfalla Sam 28 Jan 2012 - 18:32
Et pourquoi ne vois-tu pas directement avec l'IPR ou le rectorat ? Si tu complète ton temps en lettres depuis plusieurs années, tu pourrais avoir tout simplement une validation d'acquis sans avoir à perdre ton agrégation nan ?
En tous cas ils sont les mieux placés pour te donner des pistes.
Adri
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Grand Maître

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par Adri Sam 28 Jan 2012 - 19:29
c'est tout frais en fait, l'IPR, je l'ai vue, pour le moment, ça n'a pas donné grand chose...
Mais tu as raison, avec les années d'exercice, je devrais pouvoir plus facilement faire reconnaître qc.
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Cath
Enchanteur

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par Cath Dim 29 Jan 2012 - 10:09
Adri a écrit:repasser un autre concours pour travailler plus et gagner moins ?
Je sais bien que c'est dans l'air du temps, Rolling Eyes mais franchement, non !

Oui, c'est bien le problème.
C'était la seule solution statutaire que je voyais, mais je me doute bien qu'elle n'est pas satisfaisante. Tu comprends pourquoi je "milite" pour un 2° concours qui serait typique du LP, en reconnaitrait la bivalence, aurait la même grille de rémunération...

Edit: mais je vois que tu envisages de passer un capes, c'est la même chose alors, car la rémunération des plp est la même que celle des certifiés.


Dernière édition par cath5660 le Dim 29 Jan 2012 - 10:18, édité 1 fois
Emma3529
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Érudit

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par Emma3529 Dim 29 Jan 2012 - 10:16
Qui est venue te voir Adri ?


_________________
Prof de français en collège : 3 6ème et 1 3ème !
Adri
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par Adri Dim 29 Jan 2012 - 10:26
cath5660 a écrit:
Adri a écrit:repasser un autre concours pour travailler plus et gagner moins ?
Je sais bien que c'est dans l'air du temps, Rolling Eyes mais franchement, non !

Oui, c'est bien le problème.
C'était la seule solution statutaire que je voyais, mais je me doute bien qu'elle n'est pas satisfaisante. Tu comprends pourquoi je "milite" pour un 2° concours qui serait typique du LP, en reconnaitrait la bivalence, aurait la même grille de rémunération...

Edit: mais je vois que tu envisages de passer un capes, c'est la même chose alors, car la rémunération des plp est la même que celle des certifiés.

J'envisage, j'envisage, c'est un bien grand mot, je me posais la question de savoir si c'était une bonne idée... mais il semblerait que non..

@ Emma : l'IPR nouvellement arrivée dans l'académie, son nom m'échappe là tout de suite, je te redis ça quand il me revient.
farfalla
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Empereur

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par farfalla Dim 29 Jan 2012 - 11:08
Je pense vraiment que la validation d'acquis est la meilleure solution : elle certifie que tu es reconnue apte à enseigner le français, sans pour autant te faire perdre le bénéfice de ton agrégation, puisque ce n'est "qu'une" attestation.
Je ne sais plus où j'en ai entendu parler, mais j'ai eu vent de quelqu'un qui l'avait fait. Où quand comment, je ne peux te dire.
lulucastagnette
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par lulucastagnette Dim 29 Jan 2012 - 11:11
Mais cette situation va durer ? Tu auras chaque année des classes en français ou c'est temporaire ?
Et, question qui n'a RIEN à voir : ça te plaît d'enseigner le français ? Wink
Adri
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par Adri Dim 29 Jan 2012 - 15:50
Enseigner le français... j'adore, je m'éclate vraiment !

La situation risque de durer, oui, parce qu'il n'y a que 12h d'allemand dans mon étab. (il faudrait ouvrir une LV2, ce qui n'est pas dans l'air du temps, ou une section euro allemand pour augmenter le nombre d'heures), j'ai donc une classe en français cette année, et c'est reconduit pour l'an prochain. (Le même niveau, ouf ! Parce qu'avec ça, je jongle avec cinq niveaux...)
Mais vraiment, ça me plaît, même si la gestion de deux matières entraîne un surplus de travail, et parfois aussi des situations cocasses : voir la tête de mes élèves que je n'ai pas en français :shock: quand je les salue avant d'entrer en classe, par une phrase en allemand... un automatisme :shock:

Et j'ai certains élèves 7h par semaine, je peux facilement faire des clins d'oeil à ce que je fais dans l'une ou l'autre matière, et finalement, c'est vraiment appréciable (même si je dois avouer qu'au début, je me suis dit, voir les mêmes têtes 7h / semaine, waouh ! !! affraid )
vinvin
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par vinvin Dim 29 Jan 2012 - 18:48
j'ai une collegue prof d'allemand (certifiée) en collège qui depuis des années enseigne le français. Elle a un poste fixe. Elle est inspectée en Français... Je ne sais pas par contre si elle a fait quelque chose de particulier.

Tu peux passer la certification FLE, c'est déjà ça en attendant et ça te donne plus de légitimité.
Libé-Ration
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par Libé-Ration Lun 30 Jan 2012 - 0:45
vinvin a écrit:j'ai une collegue prof d'allemand (certifiée) en collège qui depuis des années enseigne le français. Elle a un poste fixe. Elle est inspectée en Français... Je ne sais pas par contre si elle a fait quelque chose de particulier.

Tu peux passer la certification FLE, c'est déjà ça en attendant et ça te donne plus de légitimité.

D'abord c'est la certification FLS, Langue Seconde, et non, ça n'a rien à voir avec les Lettres. Merci de la part des jurés de ladite certification qui lisent des dossiers de candidats qui ne savent visiblement pas ce pour quoi est faite la certif FLS : elle sert à enseigner en CLIN / CLA le Français Langue Seconde, et uniquement ça. D'ailleurs LE critère d'évaluation est le suivant : imaginez-vous le candidat enseigner demain le FLS en CLA / CLIN ? Si oui, note au-dessus de la moyenne, si non, note en dessous de la moyenne. Je caricature juste un peu, le barême est plus nuancé, mais ce critère-là est absolument majeur.

As-tu dans ta VS de début d'année le nombre d'heures en allemand et en lettres ? C'est déjà un début.
J'enseigne dans 4 classes (et quatre niveaux) en philo, mais 2 classes (trois niveaux si on compte l'AP...) en Lettres, mais ce n'est ni dans mon contrat de travail, ni sur aucun papier officiel... quand j'en ai parlé à mon IA-IPR, elle s'est esclaffée en disant "oh, pour quelques heures de philo...!" donc la reconnaissance, je peux m'asseoir dessus !
J'ai appris que fifille du proviseur avait eu 14 en philo au bac, en prenant le sujet qu'on venait juste de traiter... Bon, évidemment, là aussi, aucune reconnaissance...
Suspect
Pendant tout le temps de mon contrat ici, je devrais de toute façon assurer la totalité des heures de philo du lycée, mais je crois que ce sera toujours officieux... j'espère juste pouvoir au moins m'en prévaloir pour postuler sur un autre poste AEFE (il y en a pas mal avec la bivalence Lettres-Philo)

Quant à l'inspection, de mon côté... il n'y a pas d'IA-IPR de philo à l'AEFEet une seule IA-IPR de Lettres qui est supposée s'occuper des deux disciplines, dans tous les pays du monde... passer un CAPES dans une autre matière que celle enseignée ... 3795679266
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