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Chaque mois, il gagne plus que ce que vous gagnez en un an. "Si la question est : Vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings Empty Chaque mois, il gagne plus que ce que vous gagnez en un an. "Si la question est : Vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings

par John Lun 30 Jan 2012, 11:52 pm
Descoings défend son salaire et juge les présidents d'université mal payés

Le direc­teur de Sciences Po Paris, Richard Descoings, a défendu sa rému­né­ra­tion de 24.000 euros nets par mois, plus une prime variable, tout en jugeant que les pré­si­dents d'université devraient être mieux payés, dans un entre­tien à paraître mardi dans Libération.

"Je gagne 27.000 euros bruts, soit 23.000–24.000 nets (par mois). La part variable peut aller de 0 à un mon­tant qui peut être très élevé et bais­ser aussi très vite", a-t-il expli­qué, "confir­mant qu'en 2011 la com­mis­sion de rému­né­ra­tions" avait décidé de répar­tir "292.000 euros de primes entre les 11 per­sonnes du comité exécutif".

Interrogé sur sa propre prime variable, M. Descoings a répondu que "la com­mis­sion refuse de révé­ler les primes individuelles".

Une polé­mique sur la rému­né­ra­tion du direc­teur et des cadres diri­geants de Sciences Po est née depuis que Mediapart a révélé, en décembre, les primes variables qui leur ont été accor­dées en 2011.

"Si le juge­ment est que je suis trop payé, je le res­pecte. Si la ques­tion est: vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings.

Interrogé sur les rému­né­ra­tions des pré­si­dents d'université (envi­ron 4.500 euros par mois), il a jugé que "c'est une honte pour la République. J'ai une immense admi­ra­tion pour eux et je plaide pour qu'ils soient mieux payés".

Pour jus­ti­fier sa rému­né­ra­tion, le direc­teur de Sciences Po a notam­ment rap­pelé avoir mis pro­gres­si­ve­ment en place un 13ème mois entre 2009 et 2012 et "créé 170 emplois nets depuis 2007".

"Je n'ai pas d'occupation à côté, pas de cabi­net d'avocat, je ne fais jamais payer mes confé­rences. Mon avis d'imposition est la même chose que ma feuille de paie (...) Comme mes amis conseillers d'Etat, j'aurais pu par­tir dans un cabi­net comme par­te­naire et on ne serait pas en train de dis­cu­ter 25.000 euros", a-t-il ajouté.

Alors que Sciences Po est encore majo­ri­tai­re­ment financé par l'Etat, son direc­teur a affirmé que les primes des cadres diri­geants ne le sont pas.

"La dota­tion de l'Etat assure le finan­ce­ment de 85% de la masse sala­riale. Et rien d'autre. Si on veut flé­cher des res­sources à des dépenses –ce qui ne se fait pas normalement-, 15% n'est donc pas finan­cée. Autrement dit, les cadres diri­geants ne sont pas rému­né­rés par l'Etat", a-t-il dit.

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par Celadon Mar 31 Jan 2012, 12:16 am
Ils ont un 13ème mois à SP + les primes ?? !!
John
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par John Mar 31 Jan 2012, 12:19 am
Ils font un dur métier !

Et tellement utile !

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par Condorcet Mar 31 Jan 2012, 12:28 am
Un rapport de 1 à 10 entre le plus bas salaire à temps plein et le plus haut me paraît souhaitable.
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User5899
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par User5899 Mar 31 Jan 2012, 12:58 am
condorcet a écrit:Un rapport de 1 à 10 entre le plus bas salaire à temps plein et le plus haut me paraît souhaitable.
Mélanchon prône de 1 à 20 : vous êtes "pire" yesyes yesyes
Condorcet
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par Condorcet Mar 31 Jan 2012, 12:59 am
Cripure a écrit:
condorcet a écrit:Un rapport de 1 à 10 entre le plus bas salaire à temps plein et le plus haut me paraît souhaitable.
Mélenchon prône de 1 à 20 : vous êtes "pire" yesyes yesyes

Oui. Razz Embarassed
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par Pseudo Mar 31 Jan 2012, 5:36 am
John a écrit:
Mon avis d'imposition est la même chose que ma feuille de paie (...) Comme mes amis conseillers d'Etat, j'aurais pu par­tir dans un cabi­net comme par­te­naire et on ne serait pas en train de dis­cu­ter 25.000 euros", a-t-il ajouté.
.

L'aplomb de ce type... C'est ahurissant. Il est en train de dire qu'il ne fraude pas le fisc et qu'on devrait donc lui en être reconnaissant, et que c'est pas juste parce qu'on embête pas ses amis conseillers d'Etat. Bouhououou ! C'est pas ca que Sartre appelait un "salaud" ?

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Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mar 31 Jan 2012, 9:17 am
27.000 euros bruts, soit 23.000–24.000 nets (par mois)

il n'y a que moi que ça choque? N'importe où ailleurs, ça serait un rapport du simple au double entre le brut et le net...
(sans même parler du montant à proprement parler, d'accord avec toi Condorcet)


Dernière édition par Marie Laetitia le Mar 31 Jan 2012, 10:34 am, édité 1 fois (Raison : fôte !)

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Leclochard Mar 31 Jan 2012, 9:22 am
condorcet a écrit:Un rapport de 1 à 10 entre le plus bas salaire à temps plein et le plus haut me paraît souhaitable.

Pourquoi pas un rapport de 1 à 5 ?

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par Pseudo Mar 31 Jan 2012, 9:23 am
Marie Laetitia a écrit:
27.000 euros bruts, soit 23.000–24.000 nets (par mois)

il n'y a que mois que ça choque? N'importe où ailleurs, ça serait un rapport du simple au double entre le brut et le net...
(sans même parler du montant à proprement parler, d'accord avec toi Condorcet)

Heu... Si je prends ma fiche de paye, le rapport n'est pas du simple au double. Dans le privé il faut retrancher environ 25%, en étant large. Dans le public beaucoup moins.

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par frankenstein Mar 31 Jan 2012, 9:44 am
L'écart de salaire de 1 à 20 était le maximum préconisé entre les employés et le patron dans les entreprise au début du XX° siècle...On a dépassé ce montant depuis longtemps...
Pour le direc­teur de Sciences Po Paris, Richard Descoings, qui a défendu sa rému­né­ra­tion de 24.000 euros nets par mois, plus une prime variable, il est de 10 fois supérieur à un salaire de profs en fin de carrière.
Et je le trouve beaucoup trop élevé: je lui "accorderais" 10 000 € nets, et c'est déjà suffisant il me semble !

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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par Marie Laetitia Mar 31 Jan 2012, 9:47 am
Pseudo a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
27.000 euros bruts, soit 23.000–24.000 nets (par mois)

il n'y a que mois que ça choque? N'importe où ailleurs, ça serait un rapport du simple au double entre le brut et le net...
(sans même parler du montant à proprement parler, d'accord avec toi Condorcet)

Heu... Si je prends ma fiche de paye, le rapport n'est pas du simple au double. Dans le privé il faut retrancher environ 25%, en étant large. Dans le public beaucoup moins.

dans le privé, entre le brut et le net c'est du simple au double (40% disons ou peu s'en faut). Et pas 25%. Dans le public, oui c'est moins, mais est-ce normal?

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Pseudo Mar 31 Jan 2012, 10:00 am
Marie Laetitia a écrit:
Pseudo a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
27.000 euros bruts, soit 23.000–24.000 nets (par mois)

il n'y a que mois que ça choque? N'importe où ailleurs, ça serait un rapport du simple au double entre le brut et le net...
(sans même parler du montant à proprement parler, d'accord avec toi Condorcet)

Heu... Si je prends ma fiche de paye, le rapport n'est pas du simple au double. Dans le privé il faut retrancher environ 25%, en étant large. Dans le public beaucoup moins.

dans le privé, entre le brut et le net c'est du simple au double (40% disons ou peu s'en faut). Et pas 25%. Dans le public, oui c'est moins, mais est-ce normal?

Et bien dans le public on ne paye pas les cotisations chomage. Tu voudrais qu'on les paye sans y avoir droit ? On n'a pas non plus de retraite complémentaire obligatoire. Tu voudrais qu'on la paye sans y avoir droit ?
Et je veux bien que tu m'indiques tes sources pour le calcul du net dans le privé. J'en ai discuté récemment avec une amie qui passe cadre, et la différence entre net et brut ne correspond pas à 40 %, même si les charges sont un peu plus importantes pour les cadres. Et mes recherches sur le net confirme que c'est bien autour de 25%, plus ou moins selon le statut.

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par Marie Laetitia Mar 31 Jan 2012, 10:16 am
Le mieux est de demander au Grincheux, il te fera l'explication...

et je précise que les fonctionnaires peuvent tout à fait être licenciés... même si c'est plus rare.


Dernière édition par Marie Laetitia le Mar 31 Jan 2012, 10:32 am, édité 1 fois

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par User5899 Mar 31 Jan 2012, 10:30 am
Marie Laetitia a écrit:
27.000 euros bruts, soit 23.000–24.000 nets (par mois)

il n'y a que mois que ça choque? N'importe où ailleurs, ça serait un rapport du simple au double entre le brut et le net...
(sans même parler du montant à proprement parler, d'accord avec toi Condorcet)
heu heu heu
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par Leclochard Mar 31 Jan 2012, 10:47 am
frankenstein a écrit:L'écart de salaire de 1 à 20 était le maximum préconisé entre les employés et le patron dans les entreprise au début du XX° siècle...On a dépassé ce montant depuis longtemps...
Pour le direc­teur de Sciences Po Paris, Richard Descoings, qui a défendu sa rému­né­ra­tion de 24.000 euros nets par mois, plus une prime variable, il est de 10 fois supérieur à un salaire de profs en fin de carrière.
Et je le trouve beaucoup trop élevé: je lui "accorderais" 10 000 € nets, et c'est déjà suffisant il me semble !

1 à 20, c'est pour les grandes entreprises privées.
Dans le public, on ne devrait pas dépasser 1 à 5. Mais bon, les dirigeants arrivent toujours à convaincre les petits qu'ils sont "uniques", "indispensables" etc..etc.. Dans la réalité, un directeur n'est pas plus nécessaire que l'agent d'entretien qui nettoie les bureaux et vident les poubelles. Son travail n'est plus pénible non plus.

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par Leclochard Mar 31 Jan 2012, 10:52 am
Pseudo a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Pseudo a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
27.000 euros bruts, soit 23.000–24.000 nets (par mois)

il n'y a que mois que ça choque? N'importe où ailleurs, ça serait un rapport du simple au double entre le brut et le net...
(sans même parler du montant à proprement parler, d'accord avec toi Condorcet)

Heu... Si je prends ma fiche de paye, le rapport n'est pas du simple au double. Dans le privé il faut retrancher environ 25%, en étant large. Dans le public beaucoup moins.

dans le privé, entre le brut et le net c'est du simple au double (40% disons ou peu s'en faut). Et pas 25%. Dans le public, oui c'est moins, mais est-ce normal?

Et bien dans le public on ne paye pas les cotisations chomage. Tu voudrais qu'on les paye sans y avoir droit ? On n'a pas non plus de retraite complémentaire obligatoire. Tu voudrais qu'on la paye sans y avoir droit ?
Et je veux bien que tu m'indiques tes sources pour le calcul du net dans le privé. J'en ai discuté récemment avec une amie qui passe cadre, et la différence entre net et brut ne correspond pas à 40 %, même si les charges sont un peu plus importantes pour les cadres. Et mes recherches sur le net confirme que c'est bien autour de 25%, plus ou moins selon le statut.

Pas tout à fait. Tu as une case "contribution solidarité" sur ta fiche de paye (25 euros pour moi). Elle revient aux chômeurs. Tu ne toucherais pas pour autant les indemnités chômage si tu étais licenciée. humhum
http://www.cdg-64.fr/cdg/Gesp/Documents/Contribution_solidarite.pdf

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par superheterodyne Mar 31 Jan 2012, 11:15 am
Dans le privé, l'écart entre le brut et le net est d'environ 25 à 28 % (ça dépend du salaire et de l'entreprise car au-delà d'un certain montant il y a une 3e tranche de cotisations salariales qui est distribuée différemment entre employeur et salarié). Ça dépend aussi de la présence ou non d'une mutuelle d'entreprise.

Sur ma dernière fiche de paie, c'est 27,2 % mais avec une très bonne mutuelle.

L'écart entre le superbrut (ce que débourse l'employeur, càd le salaire brut 'employé' plus les cotisations dites patronales) et le net peut atteindre effectivement 50 %.

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par Marie Laetitia Mar 31 Jan 2012, 11:18 am
Leclochard a écrit:

Pas tout à fait. Tu as une case "contribution solidarité" sur ta fiche de paye (25 euros pour moi). Elle revient aux chômeurs. Tu ne toucherais pas pour autant les indemnités chômage si tu étais licenciée. humhum
http://www.cdg-64.fr/cdg/Gesp/Documents/Contribution_solidarite.pdf

je ne comprends pas bien. Ici il est dit que l'on a droit aux allocations chômage http://vosdroits.service-public.fr/F514.xhtml
Je me trompe?

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par Leclochard Mar 31 Jan 2012, 11:33 am
Marie Laetitia a écrit:
Leclochard a écrit:

Pas tout à fait. Tu as une case "contribution solidarité" sur ta fiche de paye (25 euros pour moi). Elle revient aux chômeurs. Tu ne toucherais pas pour autant les indemnités chômage si tu étais licenciée. humhum
http://www.cdg-64.fr/cdg/Gesp/Documents/Contribution_solidarite.pdf

je ne comprends pas bien. Ici il est dit que l'on a droit aux allocations chômage http://vosdroits.service-public.fr/F514.xhtml
Je me trompe?

C'est vrai depuis 2007. J'ai appris quelque chose. Smile
Encore faut-il remplir les conditions requises: rien en cas d'abandon de poste par ex. Et le motif du licenciement peut empêcher aussi le versement des allocations (certains motifs disciplinaires ou certaines inaptitudes physiques..) C'est assez restrictif.

http://www.weka.fr/actualite/sante-thematique_7850/les-specificites-de-l-assurance-chomage-liee-a-la-fonction-publique-article_60004/

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par Catalunya Mar 31 Jan 2012, 2:39 pm
Leclochard a écrit:
frankenstein a écrit:L'écart de salaire de 1 à 20 était le maximum préconisé entre les employés et le patron dans les entreprise au début du XX° siècle...On a dépassé ce montant depuis longtemps...
Pour le direc­teur de Sciences Po Paris, Richard Descoings, qui a défendu sa rému­né­ra­tion de 24.000 euros nets par mois, plus une prime variable, il est de 10 fois supérieur à un salaire de profs en fin de carrière.
Et je le trouve beaucoup trop élevé: je lui "accorderais" 10 000 € nets, et c'est déjà suffisant il me semble !

1 à 20, c'est pour les grandes entreprises privées.
Dans le public, on ne devrait pas dépasser 1 à 5. Mais bon, les dirigeants arrivent toujours à convaincre les petits qu'ils sont "uniques", "indispensables" etc..etc.. Dans la réalité, un directeur n'est pas plus nécessaire que l'agent d'entretien qui nettoie les bureaux et vident les poubelles. Son travail n'est plus pénible non plus.
sauf que le directeur pourrait sans doute nettoyer les bureaux et vider les poubelles, l'inverse me semble plus difficile.
C'est la loi du marché, après qu'on souhaite une nouvelle société d'accord, mais comme la révolution n'est pas pour demain...

Et je trouve moins choquant qu'un gars intelligent gagne 25000 plutôt qu'un acteur ou un footballeur Wink
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Chaque mois, il gagne plus que ce que vous gagnez en un an. "Si la question est : Vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings Empty Re: Chaque mois, il gagne plus que ce que vous gagnez en un an. "Si la question est : Vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings

par Pseudo Mar 31 Jan 2012, 2:51 pm
Catalunya a écrit:
Leclochard a écrit:
frankenstein a écrit:L'écart de salaire de 1 à 20 était le maximum préconisé entre les employés et le patron dans les entreprise au début du XX° siècle...On a dépassé ce montant depuis longtemps...
Pour le direc­teur de Sciences Po Paris, Richard Descoings, qui a défendu sa rému­né­ra­tion de 24.000 euros nets par mois, plus une prime variable, il est de 10 fois supérieur à un salaire de profs en fin de carrière.
Et je le trouve beaucoup trop élevé: je lui "accorderais" 10 000 € nets, et c'est déjà suffisant il me semble !

1 à 20, c'est pour les grandes entreprises privées.
Dans le public, on ne devrait pas dépasser 1 à 5. Mais bon, les dirigeants arrivent toujours à convaincre les petits qu'ils sont "uniques", "indispensables" etc..etc.. Dans la réalité, un directeur n'est pas plus nécessaire que l'agent d'entretien qui nettoie les bureaux et vident les poubelles. Son travail n'est plus pénible non plus.
sauf que le directeur pourrait sans doute nettoyer les bureaux et vider les poubelles, l'inverse me semble plus difficile.
C'est la loi du marché, après qu'on souhaite une nouvelle société d'accord, mais comme la révolution n'est pas pour demain...

Et je trouve moins choquant qu'un gars intelligent gagne 25000 plutôt qu'un acteur ou un footballeur Wink

Ca, ca reste à prouver. C'est une question de formation et de réseau, pour commencer. Pas d'intelligence. Des chefs complètement con, c'est pas plus rare que des balayeurs abrutis.

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Chaque mois, il gagne plus que ce que vous gagnez en un an. "Si la question est : Vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings Empty Re: Chaque mois, il gagne plus que ce que vous gagnez en un an. "Si la question est : Vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings

par Catalunya Mar 31 Jan 2012, 2:54 pm
Pseudo a écrit:
Catalunya a écrit:
Leclochard a écrit:
frankenstein a écrit:L'écart de salaire de 1 à 20 était le maximum préconisé entre les employés et le patron dans les entreprise au début du XX° siècle...On a dépassé ce montant depuis longtemps...
Pour le direc­teur de Sciences Po Paris, Richard Descoings, qui a défendu sa rému­né­ra­tion de 24.000 euros nets par mois, plus une prime variable, il est de 10 fois supérieur à un salaire de profs en fin de carrière.
Et je le trouve beaucoup trop élevé: je lui "accorderais" 10 000 € nets, et c'est déjà suffisant il me semble !

1 à 20, c'est pour les grandes entreprises privées.
Dans le public, on ne devrait pas dépasser 1 à 5. Mais bon, les dirigeants arrivent toujours à convaincre les petits qu'ils sont "uniques", "indispensables" etc..etc.. Dans la réalité, un directeur n'est pas plus nécessaire que l'agent d'entretien qui nettoie les bureaux et vident les poubelles. Son travail n'est plus pénible non plus.
sauf que le directeur pourrait sans doute nettoyer les bureaux et vider les poubelles, l'inverse me semble plus difficile.
C'est la loi du marché, après qu'on souhaite une nouvelle société d'accord, mais comme la révolution n'est pas pour demain...

Et je trouve moins choquant qu'un gars intelligent gagne 25000 plutôt qu'un acteur ou un footballeur Wink

Ca, ca reste à prouver. C'est une question de formation et de réseau, pour commencer. Pas d'intelligence. Des chefs complètement con, c'est pas plus rare que des balayeurs abrutis.
j'ai du mal à croire que le directeur de sciences po soit un abruti fini, après je peux me tromper
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Chaque mois, il gagne plus que ce que vous gagnez en un an. "Si la question est : Vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings Empty Re: Chaque mois, il gagne plus que ce que vous gagnez en un an. "Si la question est : Vous trouvez-vous trop payé? La réponse est non", a dit M. Descoings

par Leclochard Mar 31 Jan 2012, 3:31 pm
Pseudo a écrit:
Catalunya a écrit:
Leclochard a écrit:
frankenstein a écrit:L'écart de salaire de 1 à 20 était le maximum préconisé entre les employés et le patron dans les entreprise au début du XX° siècle...On a dépassé ce montant depuis longtemps...
Pour le direc­teur de Sciences Po Paris, Richard Descoings, qui a défendu sa rému­né­ra­tion de 24.000 euros nets par mois, plus une prime variable, il est de 10 fois supérieur à un salaire de profs en fin de carrière.
Et je le trouve beaucoup trop élevé: je lui "accorderais" 10 000 € nets, et c'est déjà suffisant il me semble !

1 à 20, c'est pour les grandes entreprises privées.
Dans le public, on ne devrait pas dépasser 1 à 5. Mais bon, les dirigeants arrivent toujours à convaincre les petits qu'ils sont "uniques", "indispensables" etc..etc.. Dans la réalité, un directeur n'est pas plus nécessaire que l'agent d'entretien qui nettoie les bureaux et vident les poubelles. Son travail n'est plus pénible non plus.
sauf que le directeur pourrait sans doute nettoyer les bureaux et vider les poubelles, l'inverse me semble plus difficile.
C'est la loi du marché, après qu'on souhaite une nouvelle société d'accord, mais comme la révolution n'est pas pour demain...

Dans le service public, cette notion perd beaucoup de son sens -et pourtant je me sens plutôt libéral.

Et je trouve moins choquant qu'un gars intelligent gagne 25000 plutôt qu'un acteur ou un footballeur Wink

Tu compares deux domaines différents: le footballeur et l'acteur rapportent beaucoup plus qu'ils ne coûtent. Descoings à 25000 euros par mois, je ne suis pas sûr que ce soit une affaire pour l'Etat. Pour deux fois moins cher, je suis sûr qu'on peut trouver aussi bien que lui.

Ca, ca reste à prouver. C'est une question de formation et de réseau, pour commencer. Pas d'intelligence. Des chefs complètement con, c'est pas plus rare que des balayeurs abrutis.

Quant au fait qu'il peut vider les poubelles et nettoyer les bureaux comme un professionnel, ce n'est pas évident.
C'est comme travailler à la chaîne -je l'ai fait-: tout le monde n'y arrive pas car tu as un rythme à tenir et des gestes à acquérir.
Il y a des gens brillants qui ne savent pas conduire. Ca ne retire rien à leur intelligence mais ça montre que des choses apparemment simples à faire ne le sont pas forcément.
Inversement, avec une bonne formation, comme le dit Pseudo, je suis persuadé que la plupart des gens motivés pour ce genre de boulot pourraient occuper son poste.

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par Catalunya Mar 31 Jan 2012, 6:34 pm
Je pense que tu surestimes les capacités intellectuelles de la plupart des gens.
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