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par deya Mer 01 Fév 2012, 15:32
Une collègue parle à ses élèves du présent de description; je n'en parle pas, moi, et la fiche du manuel sur lequel je m'appuie, non plus. Mais du coup, je doute Descartes
Quelle est la valeur du présent si je dis: "Je suis brune et j'ai les yeux bleus."?
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par Emma3529 Mer 01 Fév 2012, 15:41
J'aurais dit "description" aussi.

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par Mufab Mer 01 Fév 2012, 15:42
Pour moi c'est du présent tout court...
J'aime la galette, pareil.
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par Emma3529 Mer 01 Fév 2012, 15:44
Ahnon ! Pour moi, j'aime la galette c'est habitude !

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par lilith888 Mer 01 Fév 2012, 15:54
moui, j'en parle vite fait. Il existe, mais ce n'est pas le plus important.
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par deya Mer 01 Fév 2012, 15:59
"J'aime la galette", j'aurais dit énonciation, non?
Merci pour vos réponses en tout cas.
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par Emma3529 Mer 01 Fév 2012, 16:01
J'hésitais entre les deux justement. Mais si on transpose au passé, on mettrait à l'imparfait, non ? Autrefois j'aimais la galette.

Mais je ne suis aps experte sur la question.

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par blanche Mer 01 Fév 2012, 16:03
Pour moi, "j'aime la galette" est aussi un présent d'habitude, le présent d'énonciation étant plutôt "j'écris sur neoprofs au lieu de passer l'aspirateur" Wink
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par User5899 Mer 01 Fév 2012, 16:30
deya a écrit:Une collègue parle à ses élèves du présent de description; je n'en parle pas, moi, et la fiche du manuel sur lequel je m'appuie, non plus. Mais du coup, je doute Descartes
Quelle est la valeur du présent si je dis: "Je suis brune et j'ai les yeux bleus."?
J'inclus ça dans le présent de narration. Au présent, la narration ne distingue pas les deux plans qu'au passé distinguent imparfait et passé simple ou composé. Le décor, au présent de narration, se confond avec l'action.
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par Mimicracra Mer 01 Fév 2012, 16:32
Je dirais ENONCIATION.
Je ne parle jamais de présent de description....
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par Emma3529 Mer 01 Fév 2012, 17:08
Cripure a écrit:
deya a écrit:Une collègue parle à ses élèves du présent de description; je n'en parle pas, moi, et la fiche du manuel sur lequel je m'appuie, non plus. Mais du coup, je doute Descartes
Quelle est la valeur du présent si je dis: "Je suis brune et j'ai les yeux bleus."?
J'inclus ça dans le présent de narration. Au présent, la narration ne distingue pas les deux plans qu'au passé distinguent imparfait et passé simple ou composé. Le décor, au présent de narration, se confond avec l'action.

Je suis perplexe. Le présent de narration ne s'utilise-t-il pas dans un récit au passé ?

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par zazam Mer 01 Fév 2012, 17:28
Emma3529 a écrit:
Cripure a écrit:
deya a écrit:Une collègue parle à ses élèves du présent de description; je n'en parle pas, moi, et la fiche du manuel sur lequel je m'appuie, non plus. Mais du coup, je doute Descartes
Quelle est la valeur du présent si je dis: "Je suis brune et j'ai les yeux bleus."?
J'inclus ça dans le présent de narration. Au présent, la narration ne distingue pas les deux plans qu'au passé distinguent imparfait et passé simple ou composé. Le décor, au présent de narration, se confond avec l'action.

Je suis perplexe. Le présent de narration ne s'utilise-t-il pas dans un récit au passé ?

Je suis d'accord avec Emma: je ne parle de présent de narration que dans un récit au passé, utilisé alors pour rendre l'action plus vivante.
Serge
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par Serge Mer 01 Fév 2012, 17:31
Bien sûr. Smile

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par Invité Mer 01 Fév 2012, 18:08
Mes sixièmes s'emmêlent déjà les pieds avec les trois que je leur ai donné (vérité générale, narration et actualité) alors si j'en ajoute !
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par Serge Mer 01 Fév 2012, 18:17
Le présent d'habitude au moins Razz

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par Invité24 Mer 01 Fév 2012, 18:19
deya a écrit:"J'aime la galette", j'aurais dit énonciation, non?
Merci pour vos réponses en tout cas.

ah ben non, la galette tu ne l'aimes pas que quand tu le dis!
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par anthinéa Mer 01 Fév 2012, 18:24
Euh je Suis la seule à ne faire que narration , énonciation et vérité générale comme valeurs du présent ?
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par Invité24 Mer 01 Fév 2012, 18:27
non moi aussi
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par anthinéa Mer 01 Fév 2012, 18:34
Tu me rassures Wink
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par Thalia de G Mer 01 Fév 2012, 18:38
anthinéa a écrit:Euh je Suis la seule à ne faire que narration , énonciation et vérité générale comme valeurs du présent ?
En 3e je nuance le présent d'énonciation en ajoutant le futur immédiat, le passé proche et celui d'habitude, mais je leur dis et leur répète que si déjà ils connaissaient les 3 valeurs "canoniques", ce serait fort satisfaisant.

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par User5899 Mer 01 Fév 2012, 18:42
zazam a écrit:
Emma3529 a écrit:
Cripure a écrit:
deya a écrit:Une collègue parle à ses élèves du présent de description; je n'en parle pas, moi, et la fiche du manuel sur lequel je m'appuie, non plus. Mais du coup, je doute Descartes
Quelle est la valeur du présent si je dis: "Je suis brune et j'ai les yeux bleus."?
J'inclus ça dans le présent de narration. Au présent, la narration ne distingue pas les deux plans qu'au passé distinguent imparfait et passé simple ou composé. Le décor, au présent de narration, se confond avec l'action.

Je suis perplexe. Le présent de narration ne s'utilise-t-il pas dans un récit au passé ?

Je suis d'accord avec Emma: je ne parle de présent de narration que dans un récit au passé, utilisé alors pour rendre l'action plus vivante.
D'abord, il ne se rencontre pas que dans un récit au passé. Ensuite, dans un récit au passé ou pas, ce que j'ai dit s'applique de même.

Serge a écrit:Bien sûr. Smile
Bien sûr quoi ? Laughing

anthinéa a écrit:Euh je Suis la seule à ne faire que narration , énonciation et vérité générale comme valeurs du présent ?
Ben, il en manque quand même deux importants : le présent d'habitude, le présent d'expérience.
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par Invité Mer 01 Fév 2012, 18:43
suis-je la seule à utiliser présent d'actualité pour l'énonciation ?
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par Lilypims Mer 01 Fév 2012, 18:44
C'est quand même dingue que nos pratiques soient si différentes sur des choses comme celles-là, non?

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par Hermiony Mer 01 Fév 2012, 18:44
Thalia de G a écrit:
anthinéa a écrit:Euh je Suis la seule à ne faire que narration , énonciation et vérité générale comme valeurs du présent ?
En 3e je nuance le présent d'énonciation en ajoutant le futur immédiat, le passé proche et celui d'habitude, mais je leur dis et leur répète que si déjà ils connaissaient les 3 valeurs "canoniques", ce serait fort satisfaisant.

Rhooo...ces 6 là, je les donne dès la 6è.... Embarassed En revanche, le présent d'expérience dont parle Cripure,je ne connais pas...Et le présent de description, je ne l'évoque pas, je ne vois pas trop son utilité...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Hermiony Mer 01 Fév 2012, 18:44
Eily a écrit:suis-je la seule à utiliser présent d'actualité pour l'énonciation ?

Non, je le dis aussi.
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