Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Violet
Violet
Empereur

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet Mer 22 Fév 2012 - 14:44
"Les moutons volaient"

S'agit-il d'une hyperbole pour désigner l'extrême rapidité des moutons (des lamas ?) ? Ou bien doit-on prendre le sens propre du verbe et supposer que c'est un élément merveilleux propre à nous faire pénétrer dans l'univers du conte ?

Merci de me répondre même si ma question est bien ... candide... :lol: Embarassed (C'est urgentissime Embarassed )
Cathy
Cathy
Fidèle du forum

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Cathy Mer 22 Fév 2012 - 14:55
Je me pose toujours la même question! Dans la suite du conte, il n'est jamais question de moutons qui volent donc je penche pour une hyperbole.
Cependant, à ce moment-là du texte, on ne sait rien de l'Eldorado donc on pourrait très bien penser qu'ils volent vraiment.
C'est en tout cas ce que je dis à mes élèves!
avatar
thrasybule
Devin

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par thrasybule Mer 22 Fév 2012 - 14:57
Violet, tu peux copier-coller le passage? C est ch...de chercher avec mon smartphone
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Celeborn Mer 22 Fév 2012 - 15:00
Hyperbole.
On compare les moutons/lamas à des chevaux quelques pages plus tôt, et on dit qu'ils les surpassent en vitesse.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
Violet
Violet
Empereur

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet Mer 22 Fév 2012 - 15:14
thrasybule a écrit:Violet, tu peux copier-coller le passage? C est ch...de chercher avec mon smartphone

"Candide et Cacambo montent en carrosse ; les six moutons volaient, et en moins de quatre heures on arriva au palais du roi, situé à un bout de la capitale. "
Violet
Violet
Empereur

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet Mer 22 Fév 2012 - 15:16
Celeborn a écrit:Hyperbole.
On compare les moutons/lamas à des chevaux quelques pages plus tôt, et on dit qu'ils les surpassent en vitesse.

Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est une hyperbole volontairement ambigue pour conférer une dimension merveilleuse au texte... Cela vous paraît-il pertinent ?
DH
DH
Monarque

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par DH Mer 22 Fév 2012 - 15:17
oui
Violet
Violet
Empereur

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet Mer 22 Fév 2012 - 15:18
Merci DH ! (Je doute toujours de moi, c'est terrible... et je me pose toujours de ces questions... Embarassed C'est grave, docteur ? :Descartes: )
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Celeborn Mer 22 Fév 2012 - 15:20
Non. Voltaire compare les lamas à des chevaux. ils « traînent » des « voitures » sur des « chemins ». Ça n'a rien d'ambigu. le merveilleux est uniquement dans la vitesse de la bestiole, qui dépasse celle des plus beaux chevaux d'Andalousie.

Au chapitre XIX, les moutons s'enfonceront dans des marais et tomberont dans des précipices.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
DH
DH
Monarque

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par DH Mer 22 Fév 2012 - 15:20
nan, pareil ici. J'en viens même à vérifier mon ortho dans le dico (à force de lire les mêms fautes les élèves arrivent à me faire douter) furieux
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Luigi_B Mer 22 Fév 2012 - 15:20
Quand le vaisseau de Vanderdendur coule, un des moutons rescapés nage... et donc ne vole pas !


_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
DH
DH
Monarque

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par DH Mer 22 Fév 2012 - 15:21
ça reste ambigu
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Celeborn Mer 22 Fév 2012 - 15:23
DH a écrit:ça reste ambigu

Non, puisqu'on décrit les moutons traînant des voitures sur des chemins en parlant de leur incroyable vitesse AVANT de dire qu'ils « volaient ». Tout au plus peut-on mettre dans ce verbe un p'tit bout de point de vue interne genre : les personnages dans la voiture n'ont jamais été transportés aussi vite de leur vie, et ça leur fait comme s'ils volaient. Mais les moutons ne volent pas, et ça, c'est clair.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
DH
DH
Monarque

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par DH Mer 22 Fév 2012 - 15:25
bon ben c'est tout alors calimero
avatar
thrasybule
Devin

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par thrasybule Mer 22 Fév 2012 - 15:27
Je pense que la multiplicité des marques d' amplification dans le texte-dont je me souviens vaguement- en rapport avec la précision numérique, l' expression des marques du plus haut degré, les figures proches de l' adynaton, comme dans le verbe que tu soumets à notre réflexion, est une reprise des topoi inhérents au genre merveilleux... En ce ce sens, la société décrite ici est parfaite au sens étymologique d'"achevé" car propre à constituer un modèle politico-social, miroir critique de la société occidentale. Néanmoins cette écriture de l' excès est également à décoder comme un marqueur d' ironie au sens d' une critique de l' optimisme toujours prompt à figer la pensée dans un moule théorique en oubliant le "monde comme il va"
Violet
Violet
Empereur

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet Mer 22 Fév 2012 - 16:33
Dois-je l'expliquer comme cela à mes élèves Thrasy ? Razz

Merci pour votre aide !
avatar
thrasybule
Devin

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par thrasybule Mer 22 Fév 2012 - 16:36
Violet a écrit:Dois-je l'expliquer comme cela à mes élèves Thrasy ? Razz

Merci pour votre aide !

Very Happy
Kilmeny
Kilmeny
Empereur

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Kilmeny Mer 22 Fév 2012 - 17:35
Violet a écrit:
Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est une hyperbole volontairement ambigue pour conférer une dimension merveilleuse au texte... Cela vous paraît-il pertinent ?

C'est exactement cela : c'est aussi la vision/ impression naïve de Candide

C'est une métaphore/hyperbole pour le lecteur avisé et une réalité pour Candide.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Luigi_B Mer 22 Fév 2012 - 18:18
Dans le monde réel les moutons votent.

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Violet
Violet
Empereur

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?  Empty Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet Mer 22 Fév 2012 - 19:41
:lol!:
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum