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User5899
Dieu de l'Olympe

Etymologie du mot problématique. - Page 2 Empty Re: Etymologie du mot problématique.

par User5899 Ven 6 Avr - 1:11
nlm76 a écrit:Ça ne te va pas Cripure, de tels emberlificotages. Et "commentaire", ce n'est pas un mot galvaudé ? Et "explication" ? Pourquoi pas explicatique ?
Et puis pourquoi pas complément non-essentiel pour complément circonstanciel ? Et puis pourquoi pas aposiopèse pour "points de suspension" ? Et pourquoi pas diégèse narrativisée plutôt que l'éculé "roman" ? Et pourquoi pas "futur 2 de l'indicatif antérieur" pour "futur antérieur" ?
Et pourquoi pas conditionnel de l'indicatique ? :shock: :shock: :shock:
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User5899
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par User5899 Ven 6 Avr - 1:13
Clarinette a écrit:Et que dire du "parking"... ou du "smoking" ? :shock:
"J'ai fait du jogging. J'ai fait du karting. J'ai fait du trekking. Je m'emmerding toujours autant" (Reiser, 70's...).
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User5899
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par User5899 Ven 6 Avr - 1:14
nlm76 a écrit:"tennisman", c'est drôle ; "problématique", c'est sordide.
Pourquoi "sordide" ? C'est problématique ! Smile
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User5899
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par User5899 Ven 6 Avr - 1:15
xphrog a écrit:oui, en effet. scolairement angle = thesis statement. J'ai jamais trop pigé cela non plus boulet
Sauf qu'en français, la thesis statement, c'est la conclusion, là où l'on pose la thèse. Le problème est la question à laquelle répond la conclusion.
JPhMM
JPhMM
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par JPhMM Ven 6 Avr - 7:34
nlm76 a écrit:Non, là n'est pas ma question : à quoi bon "problématique" quand on a "problème" ?
Parce qu'un problème demande une solution, pas la problématique.
Est problématique ce qui peut se soutenir positivement ou négativement.

Ainsi, par exemple, d'un problème on n'attend pas une thèse-antithèse-synthèse, on n'attend qu'il soit résolu. Alors qu'étudier une problématique demanderait sa soutenance positive, sa soutenance négative et le fruit de cette réflexion, qui ne saurait être, en général, une résolution — souvent, elle est impossible dans une problématique.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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yphrog
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par yphrog Ven 6 Avr - 8:22
JPhMM a écrit: thèse-antithèse-[****]aise,

cheers
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Ven 6 Avr - 9:06
JPhMM a écrit:
nlm76 a écrit:Non, là n'est pas ma question : à quoi bon "problématique" quand on a "problème" ?
Parce qu'un problème demande une solution, pas la problématique.
Est problématique ce qui peut se soutenir positivement ou négativement.

Ainsi, par exemple, d'un problème on n'attend pas une thèse-antithèse-synthèse, on n'attend qu'il soit résolu. Alors qu'étudier une problématique demanderait sa soutenance positive, sa soutenance négative et le fruit de cette réflexion, qui ne saurait être, en général, une résolution — souvent, elle est impossible dans une problématique.

bah. En histoire on parle de problématique en dissertation et tu ferrais bondir n'importe quel historien en lui disant qu'un plan de dissert se compose d'une thèse, d'une anti-thèse et d'une synthèse Suspect affraid

_________________
 Etymologie du mot problématique. - Page 2 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

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par JPhMM Ven 6 Avr - 9:07
Marie Laetitia a écrit:
JPhMM a écrit:
nlm76 a écrit:Non, là n'est pas ma question : à quoi bon "problématique" quand on a "problème" ?
Parce qu'un problème demande une solution, pas la problématique.
Est problématique ce qui peut se soutenir positivement ou négativement.

Ainsi, par exemple, d'un problème on n'attend pas une thèse-antithèse-synthèse, on n'attend qu'il soit résolu. Alors qu'étudier une problématique demanderait sa soutenance positive, sa soutenance négative et le fruit de cette réflexion, qui ne saurait être, en général, une résolution — souvent, elle est impossible dans une problématique.

bah. En histoire on parle de problématique en dissertation et tu ferrais bondir n'importe quel historien en lui disant qu'un plan de dissert se compose d'une thèse, d'une anti-thèse et d'une synthèse Suspect affraid
D'où mon "par exemple".

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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User5899
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par User5899 Ven 6 Avr - 10:47
Marie Laetitia a écrit:
JPhMM a écrit:
nlm76 a écrit:Non, là n'est pas ma question : à quoi bon "problématique" quand on a "problème" ?
Parce qu'un problème demande une solution, pas la problématique.
Est problématique ce qui peut se soutenir positivement ou négativement.

Ainsi, par exemple, d'un problème on n'attend pas une thèse-antithèse-synthèse, on n'attend qu'il soit résolu. Alors qu'étudier une problématique demanderait sa soutenance positive, sa soutenance négative et le fruit de cette réflexion, qui ne saurait être, en général, une résolution — souvent, elle est impossible dans une problématique.

bah. En histoire on parle de problématique en dissertation et tu ferrais bondir n'importe quel historien en lui disant qu'un plan de dissert se compose d'une thèse, d'une anti-thèse et d'une synthèse Suspect affraid
C'est d'ailleurs bien la preuve qu'il ne saurait exister de dissertation historique diable
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Ven 6 Avr - 11:04
JPhMM a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
JPhMM a écrit:
nlm76 a écrit:Non, là n'est pas ma question : à quoi bon "problématique" quand on a "problème" ?
Parce qu'un problème demande une solution, pas la problématique.
Est problématique ce qui peut se soutenir positivement ou négativement.

Ainsi, par exemple, d'un problème on n'attend pas une thèse-antithèse-synthèse, on n'attend qu'il soit résolu. Alors qu'étudier une problématique demanderait sa soutenance positive, sa soutenance négative et le fruit de cette réflexion, qui ne saurait être, en général, une résolution — souvent, elle est impossible dans une problématique.

bah. En histoire on parle de problématique en dissertation et tu ferrais bondir n'importe quel historien en lui disant qu'un plan de dissert se compose d'une thèse, d'une anti-thèse et d'une synthèse Suspect affraid
D'où mon "par exemple".

il va falloir que tu m'expliques... Etymologie du mot problématique. - Page 2 3795679266

Cripure a écrit:C'est d'ailleurs bien la preuve qu'il ne saurait exister de dissertation historique diable

*chiquenaude*


_________________
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

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par Lefteris Ven 6 Avr - 19:03
Je propose de remplacer ce mot qui ne fait pas l'unanimité par celui de "problémitude" . :Gné:

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Clarinette
Clarinette
Monarque

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par Clarinette Ven 6 Avr - 21:36
veneration aai yesyes
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par User5899 Ven 6 Avr - 22:39
Marie Laetitia a écrit:
Cripure a écrit:C'est d'ailleurs bien la preuve qu'il ne saurait exister de dissertation historique diable
*chiquenaude*
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NLM76
NLM76
Doyen

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par NLM76 Ven 6 Avr - 22:44
J'ai bien ri.
Mais revenons à ce que dit JPhMml.
Je n'y comprends rien.
Conclusion provisoire : je continue à dire aux élèves "Vous posez le problème dans l'introduction, et vous y répondez tout au long de votre devoir, que vous résumerez dans votre conclusion".
Même, de plus en plus je dis "la question". Et pour la paraphrase, le verbiage jargonnant, j'indique : HS/ vous ne répondez pas à la question posée.

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

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par Hermione0908 Ven 6 Avr - 23:57
xphrog a écrit:
JPhMM a écrit: thèse-antithèse-[****]aise,

cheers

Ma prof de français en seconde appelait ça le plan "oui/non/m***e".

(c'est la même prof qui nous a appris la signification des trois B...)

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
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par User5899 Sam 7 Avr - 0:25
nlm76 a écrit:J'ai bien ri.
Mais revenons à ce que dit JPhMml.
Je n'y comprends rien.
Conclusion provisoire : je continue à dire aux élèves "Vous posez le problème dans l'introduction, et vous y répondez tout au long de votre devoir, que vous résumerez dans votre conclusion".
Même, de plus en plus je dis "la question". Et pour la paraphrase, le verbiage jargonnant, j'indique : HS/ vous ne répondez pas à la question posée.
Oui, voilà, nous sommes bien d'accord. En fait, on parlait surtout de bien poser un problème lorsque le sujet ne pose pas lui-même une question. En philo, à Ulm, j'ai eu "Voir.". Bon, ben, il faut quand même tenir 6 heures... pale pale pale
John
John
Médiateur

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par John Sam 7 Avr - 0:39
Mais revenons à ce que dit JPhMml.
Heu...

En philo, à Ulm, j'ai eu "Voir.". Bon, ben, il faut quand même tenir 6 heures...
Fastoche.
1) Anatomie de l'oeil, de la cornée au nerf optique.
2) Voies visuelles et organisation rétinotopique du cortex strié : le nerf optique entre la macula et les corps grenouillés latéraux.
3) La lumière : onde ou particule ?
4) Un phénomène physico-chimique complexe et ses interprétations : la couleur (Newton, Goethe, Pastoureau).

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User5899
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par User5899 Sam 7 Avr - 1:05
John a écrit:
Mais revenons à ce que dit JPhMml.
Heu...

En philo, à Ulm, j'ai eu "Voir.". Bon, ben, il faut quand même tenir 6 heures...
Fastoche.
1) Anatomie de l'oeil, de la cornée au nerf optique.
2) Voies visuelles et organisation rétinotopique du cortex strié : le nerf optique entre la macula et les corps grenouillés latéraux.
3) La lumière : onde ou particule ?
4) Un phénomène physico-chimique complexe et ses interprétations : la couleur (Newton, Goethe, Pastoureau).
Je trouve aussi que revisiter ses anciens sujets trente ans plus tard (enfin, trente ans pour moi, bien sûr Smile), ça fait du bien Very Happy
Condorcet
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par Condorcet Sam 7 Avr - 2:31
Cripure a écrit:
John a écrit:
Mais revenons à ce que dit JPhMml.
Heu...

En philo, à Ulm, j'ai eu "Voir.". Bon, ben, il faut quand même tenir 6 heures...
Fastoche.
1) Anatomie de l'oeil, de la cornée au nerf optique.
2) Voies visuelles et organisation rétinotopique du cortex strié : le nerf optique entre la macula et les corps grenouillés latéraux.
3) La lumière : onde ou particule ?
4) Un phénomène physico-chimique complexe et ses interprétations : la couleur (Newton, Goethe, Pastoureau).
Je trouve aussi que revisiter ses anciens sujets trente ans plus tard (enfin, trente ans pour moi, bien sûr Smile), ça fait du bien Very Happy

I/ Le regard de l'artiste : traduire et transfigurer le réel.
II/ Le regard de l'administrateur : contraindre l'espace et gouverner les hommes.
III/ Le regard de l'historien : rendre compte de la distorsion chronologique et des silences de l'archive

Razz Embarassed
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yphrog
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par yphrog Sam 7 Avr - 3:14
Passons à l'ouïe, affraid j'entends un laser qui s'aguise, et des voix occitanes!

:aaa:

Spoiler:


Dernière édition par xphrog le Sam 7 Avr - 5:03, édité 5 fois (Raison : because I'm pathetic really. xP)
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yphrog
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par yphrog Sam 7 Avr - 3:54
Hermione0908 a écrit:
xphrog a écrit:
JPhMM a écrit: thèse-antithèse-[****]aise,

cheers

Ma prof de français en seconde appelait ça le plan "oui/non/m***e".

(c'est la même prof qui nous a appris la signification des trois B...)

Birds, bees & batteries not included?

*Je connais pas les 3 B. Sad
*Et le + / - / !? elle en a dit du bien, la prof?
Iphigénie
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par Iphigénie Sam 7 Avr - 8:10
Cripure a écrit:
John a écrit:
Mais revenons à ce que dit JPhMml.
Heu...

En philo, à Ulm, j'ai eu "Voir.". Bon, ben, il faut quand même tenir 6 heures...
Fastoche.
1) Anatomie de l'oeil, de la cornée au nerf optique.
2) Voies visuelles et organisation rétinotopique du cortex strié : le nerf optique entre la macula et les corps grenouillés latéraux.
3) La lumière : onde ou particule ?
4) Un phénomène physico-chimique complexe et ses interprétations : la couleur (Newton, Goethe, Pastoureau).
Je trouve aussi que revisiter ses anciens sujets trente ans plus tard (enfin, trente ans pour moi, bien sûr Smile), ça fait du bien Very Happy

bon, alors moi j'ai eu:"le concept" (à l'oral- et c'était Jean Brun au jury...-): je n'ai toujours pas revisité: si ça vous tente..... Laughing
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par User5899 Sam 7 Avr - 10:41
condorcet a écrit:
Cripure a écrit:
John a écrit:
Mais revenons à ce que dit JPhMml.
Heu...

En philo, à Ulm, j'ai eu "Voir.". Bon, ben, il faut quand même tenir 6 heures...
Fastoche.
1) Anatomie de l'oeil, de la cornée au nerf optique.
2) Voies visuelles et organisation rétinotopique du cortex strié : le nerf optique entre la macula et les corps grenouillés latéraux.
3) La lumière : onde ou particule ?
4) Un phénomène physico-chimique complexe et ses interprétations : la couleur (Newton, Goethe, Pastoureau).
Je trouve aussi que revisiter ses anciens sujets trente ans plus tard (enfin, trente ans pour moi, bien sûr Smile), ça fait du bien Very Happy

I/ Le regard de l'artiste : traduire et transfigurer le réel.
II/ Le regard de l'administrateur : contraindre l'espace et gouverner les hommes.
III/ Le regard de l'historien : rendre compte de la distorsion chronologique et des silences de l'archive

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Mais voir, est-ce regarder ? Vous avez six heures.
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par User5899 Sam 7 Avr - 10:42
iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
John a écrit:
Mais revenons à ce que dit JPhMml.
Heu...

En philo, à Ulm, j'ai eu "Voir.". Bon, ben, il faut quand même tenir 6 heures...
Fastoche.
1) Anatomie de l'oeil, de la cornée au nerf optique.
2) Voies visuelles et organisation rétinotopique du cortex strié : le nerf optique entre la macula et les corps grenouillés latéraux.
3) La lumière : onde ou particule ?
4) Un phénomène physico-chimique complexe et ses interprétations : la couleur (Newton, Goethe, Pastoureau).
Je trouve aussi que revisiter ses anciens sujets trente ans plus tard (enfin, trente ans pour moi, bien sûr Smile), ça fait du bien Very Happy

bon, alors moi j'ai eu:"le concept" (à l'oral- et c'était Jean Brun au jury...-): je n'ai toujours pas revisité: si ça vous tente..... Laughing
Non. Depuis mon "Peut-on prévoir l'avenir ?", j'ai obtenu le divorce Wink
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Invité23
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par Invité23 Sam 7 Avr - 10:44
Clarinette a écrit:Je ne sais pas comment ce mot a été introduit dans la langue française, mais je suis assez agacée de l'entendre employé à toutes les sauces comme un synonyme de "problème".

J'édite après avoir lu ta dernière réponse : justement parce que "problème" et "problématique" ne sont pas synonymes.

Dieu que ça m'agace aussi !!
Marie Laetitia
Marie Laetitia
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Etymologie du mot problématique. - Page 2 Empty Re: Etymologie du mot problématique.

par Marie Laetitia Sam 7 Avr - 11:02
Hermione0908 a écrit:
xphrog a écrit:
JPhMM a écrit: thèse-antithèse-[****]aise,

cheers

Ma prof de français en seconde appelait ça le plan "oui/non/m***e".

(c'est la même prof qui nous a appris la signification des trois B...)

Laughing ah j'adore ça !

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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