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Bientôtlesud
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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par Bientôtlesud Mar 24 Avr 2012 - 10:47
@Celeborn a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
J'ai bien utilisé le terme "servi de prétexte". Je ne me fais aucune illusion quant aux méthodes de ces personnes. Néanmoins, elles se sont jetés sur le moindre bout d'os pour justifier leurs actes, ce qui montre que le petit bout d'os, si petit soit-il existe quand même.

Il n'y a pas de fumée sans feu, hein ? Evil or Very Mad

Merci de laisser le SNALC hors de cette discussion, qui ne le concerne pas. C'est toi qui l'as introduit, et d'une façon extrêmement désagréable : c'est pour ça qu'on t'a répondu. Moi, j'étais bien tranquille et je ne demandais rien à personne, et n'ai d'ailleurs absolument pas attaqué le SNES ici.


J'étais bien tranquille aussi, mais tu viens souvent me contredire...
Ensuite je n'ai pas été désagréable, j'ai même présenté des excuses au cas où mes propos aient mal été interprétés (chose que je ne t'ai jamais vu faire au passage). Tu peux me montrer le passage où je l'ai été?
Enfin, sur la fumée sans feu, je parlais d'un petit bout d'os, qui constitue exactement ce dont Daphné a parlé (et qui a été repris par les dissidents versaillais, un extrait de ce forum citant abraxas et l'article de Marianne si je me souviens bien..). Ni plus, ni moins.
Moi je trouve cela bien que Mazeron dise que le programme dont elle (ou vous je ne me souviens pas) se sent le plus proche est celui de Mélenchon, je trouve cela bien qu'Abraxas argumente en faveur de Bayrou. Cela ne me dérange aucunement, et je ne le critique à aucun moment.
Depuis le départ, je critique que le fait que certains fassent les vierges effarouchées en constatant que le SNES appelle à battre Sarkozy. Waou, tu parles d'un scoop! Je défends également le fait que l'on peut être syndicaliste et parler de politique.
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Lantelme
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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par Lantelme Mar 24 Avr 2012 - 10:49
Quelle mauvaise foi tous ces arguments !
-Les résultats aux élections professionnelles, vu le faible taux de participation et les couacs administratifs, ne sont pas représentatifs ; j'attends toujours qu'on me donne le nombre d'adhérents au SNES !...
-Quand on appelle à "battre Sarkozy", concrètement comment vous le traduisez en vote ? Donc oui, évidemment que le SNES a appelé à voter Hollande.

Le SNES n'est décidément plus ce qu'il était.
John
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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par John Mar 24 Avr 2012 - 10:53
Quand on appelle à "battre Sarkozy", concrètement comment vous le traduisez en vote ? Donc oui, évidemment que le SNES a appelé à voter Hollande.
Tu as regardé la date de l'appel ? Il est bien antérieur au premier tour. Il n'y avait pas que Hollande face à Sarkozy au 1er tour.

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Lantelme
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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par Lantelme Mar 24 Avr 2012 - 10:55
Et maintenant, le SNES a-t-il fait un démenti ? Donc maintenir l'appel après le 1er tour, cela revient à appeler à voter Holllande.

Et dès avant le 1er tour, appeler à battre un candidat à l'élection présidentielle, c'est faire preuve d'un comportement bien peu républicain et démocratique, notions que ne cesse pourtant de revendiquer ce syndicat.


Dernière édition par Lantelme le Mar 24 Avr 2012 - 10:57, édité 1 fois
Celeborn
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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par Celeborn Mar 24 Avr 2012 - 10:56
@Bientôtlesud a écrit:
Ensuite je n'ai pas été désagréable, j'ai même présenté des excuses au cas où mes propos aient mal été interprétés (chose que je ne t'ai jamais vu faire au passage). Tu peux me montrer le passage où je l'ai été?

C'est juste après celui où tu as présenté tes excuses.

Mais peu importe : gérez votre "apolitisme" comme vous l'entendez, et laissez nos "cadres" tranquilles, c'est tout.

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John
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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par John Mar 24 Avr 2012 - 10:58
Et dès avant le 1er tour, appeler à battre un candidat à l'élection présidentielle, c'est faire preuve d'un comportement bien peu républicain et démocratique, notions que ne cesse pourtant de revendiquer ce syndicat.
C'est tout à fait démocratique au contraire...

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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par Lantelme Mar 24 Avr 2012 - 11:05
Ah bon ? Et c'est aussi "apolitique", évidemment ?
Hérodoute
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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par Hérodoute Mar 24 Avr 2012 - 11:36
Bon allez, on se calme tout le monde Smile

Je fais la Pom Pom Girl si vous voulez pour retrouver le sourire ^^

vache vache vache

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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par superheterodyne Mar 24 Avr 2012 - 13:36
Lantelme, la population des personnels de l'Éducation Nationale susceptibles de voter pour le SNES aux élections professionnelles et d'y être syndiqués n'est certainement pas de 800 000 personnes.

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Marcassin
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Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy - Page 3 Empty Re: Le syndicat SNES-FSU appelle à voter contre Sarkozy

par Marcassin Mar 24 Avr 2012 - 14:20
@iphigénie a écrit:d'un autre côté quand on vote, c'est pour l'avenir, pas le passé: ce n'est pas un conseil de classe, là..... Laughing Gaffe à la déformation professionnelle Razz
Et le droit d'inventaire ? professeur

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par Karine B. Mar 24 Avr 2012 - 16:01
@Lantelme a écrit:Quelle mauvaise foi tous ces arguments !
-Les résultats aux élections professionnelles, vu le faible taux de participation et les couacs administratifs, ne sont pas représentatifs ; j'attends toujours qu'on me donne le nombre d'adhérents au SNES !...
-Quand on appelle à "battre Sarkozy", concrètement comment vous le traduisez en vote ? Donc oui, évidemment que le SNES a appelé à voter Hollande.

Le SNES n'est décidément plus ce qu'il était.

Les chiffres de syndiques sont publies tous les 2 ans et sont publics, tout le monde ne peut pas en dire autant : 65 000 environ, sachant que le snes ne syndique que dans le 2nd degré (mais pas chez les plp ni les profs d'eps)

Quant à l'appel, comme l'ont rappelé d' autres, il date de début avril et il émane des congres académiques où chaque syndiqué peut venir (autorisation d'absence de droit)

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par Karine B. Mar 24 Avr 2012 - 16:06
@Hérodoute a écrit:Franchement, que nos syndicats, qui ont toujours eu beaucoup de boulot quelque soit la couleur du gouvernement, préparent les projets / les négociations pour après les élections au lieu de faire du charme à un candidat. On se met en position de faiblesse avant même d'entamer les discussions avant un gouvernement : c'est la perte de crédibilité et la fragilisation interne qui me dérange dans cette manoeuvre.

Mai 36 : la CGT avait appelé à voter Front Populaire, la suite montre qu'elle ne s'est pas couchée

On peut avoir envie de changer d'adversaire et en trouver un qui d'emblée l'affiche pas haine, mépris et désinformation comme préalable à une réunion

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par Hérodoute Mar 24 Avr 2012 - 17:15
On peut s'amuser à refaire toute l'histoire syndicale si tu veux. ^^ Mais, je ne pense pas que les anachronismes nous servent à grand chose.
Comment veux-tu que je dise à des collègues : "Ecoutez le SNES, on est apolitique : on défend vos droits" ??? C'est la perte de crédibilité et cette position de soumission que je récuse.

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par John Mar 24 Avr 2012 - 17:16
Comment veux-tu que je dise à des collègues : "Ecoutez le SNES, on est apolitique : on défend vos droits" ??? C'est la perte de crédibilité et cette position de soumission que je récuse.
On pourrait aussi te dire qu'un syndicat défend les droits de X ou Y en appelant à voter contre l'un de ceux qui en veut justement à ces droits.

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par Hérodoute Mar 24 Avr 2012 - 17:42
Alors on ne peut se dire officiellement apolitique.

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par Karine B. Mar 24 Avr 2012 - 18:36
Un syndicat doit défendre les interets moraux et matériels de ses adhérents. Le bilan de nicolas Sarkozy étant ce qu'il est, je ne comprendrais pas que mon syndicat l'appelle pas à ce qu'il soit mis en échec

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par Karine B. Mar 24 Avr 2012 - 18:38
@Hérodoute a écrit:Alors on ne peut se dire officiellement apolitique.
Je ferai des réponses plus longues et avec moins de fautes en revenant de vacances dimanche

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par Ragnetrude Mar 24 Avr 2012 - 21:26
L'apolitisme n'existe pas dans le syndicalisme et heureusement, car il s'agit bien de prendre des positions sur les politiques mises en oeuvre... Il vaut mieux à mon avis utiliser le terme d'apartisan.
Pour ce qui est de battre Sarkozy cela me semble tout à faire normal qu'un syndicat qui a combattu quasiment toutes les réformes d'un candidat pendant 5 ans veuille le dégager. Il s'agira ensuite d'être capable de lutter contre les réformes de son éventuel remplaçant, si besoin est.
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par Marcassin Mar 24 Avr 2012 - 21:29

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par doubledecker Mar 24 Avr 2012 - 21:32
Haldetrude a écrit:L'apolitisme n'existe pas dans le syndicalisme et heureusement, car il s'agit bien de prendre des positions sur les politiques mises en oeuvre... Il vaut mieux à mon avis utiliser le terme d'apartisan.

+1 je suis entièrement d'accord et j'avoue ne pas bien comprendre que lors de discussion un peu enflammées en salle des profs ou en CA le même argument revienne sans cesse "ah non on ne peut pas dire cela c'est faire dela politique"...ben oui et alors, ce n'est quand même pas une maladie honteuse Smile

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par neo Mer 25 Avr 2012 - 1:10
@Lantelme a écrit:
Je maintiens que lancer un appel à voter pour Hollande est inadmissible de la part du SNES
Le SNES n'a jamais appelé à voter Hollande ! L'appel à "battre Nicolas Sarkozy lors de l'élection présidentielle" a été adopté le 6 avril, donc avant le 1er tour, et le SNES n'a à aucun moment appelé à voter pour Hollande ou pour qui que ce soit.
En ce qui me concerne, j'approuve l'appel du SNES, il est clair pour moi que pour arrêter le saccage de notre métier, une alternance politique est "une condition nécessaire mais pas suffisante", comme le dit le SNES : http://www.snes.edu/Appel-pour-le-Second-degre,23040.html
Bref, j'approuve l'appel du SNES, pour la défense du métier, et je ne le vois absolument pas comme un soutien à Hollande !

Par ailleurs, si consigne de vote il devait y avoir un jour en vertu de je ne sais quel principe, c'est assurément de la base qu'elle devrait venir et non de la direction (en tout cas, dans une organisation démocratique).
Justement, cette position (battre Nicolas Sarkozy) a été adoptée par le congrès national du SNES (rassemblant du 2 au 6 avril 500 délégués élus par les différents congrès académiques et dfendant au congrès national les positions de leurs académies et/ou de leurs courants respectifs).

syndicat dans lequel de moins en moins de professeurs se reconnaissent
Et pourtant le SNES a conforté sa majorité absolue lors des élections professionnelles de cette année...

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par neo Mer 25 Avr 2012 - 1:19
@ee a écrit:
Ce serait surprenant de la part d'un syndicat de ne pas appeler à le battre dans les urnes, après avoir appelé à le battre par la grève et la mobilisation à chaque nouveau mauvais coup!
Après, chaque syndiqué est libre de voter comme il le veut, les appels ne sont jamais que des appels...
Je partage totalement cette analyse !

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par neo Mer 25 Avr 2012 - 1:27
@Karine B. a écrit:Un syndicat doit défendre les interets moraux et matériels de ses adhérents. Le bilan de nicolas Sarkozy étant ce qu'il est, je ne comprendrais pas que mon syndicat l'appelle pas à ce qu'il soit mis en échec
+ 1000 !

Haldetrude a écrit:Il s'agira ensuite d'être capable de lutter contre les réformes de son éventuel remplaçant, si besoin est.
+ 2000 !

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par Karine B. Dim 29 Avr 2012 - 0:48
Message du SNES de Lille aux syndiqués de l'académie :

1er MAI : APPEL à la MOBILISATION pour un changement démocratique et de nouvelles conquêtes sociales.

Situées entre les deux tours de l'élection présidentielle, les manifestations du 1er mai vont prendre une signification particulière. La volonté de Sarkozy d'aller sur le terrain du FN, d'en proclamer la légitimité "démocratique", et d'en assumer les thèses les plus nauséabondes a fait bouger le contexte. C'est une dérive idéologique alarmante qui met en péril les valeurs républicaines et exige un sursaut démocratique du plus grand nombre.

Son appel à un grand rassemblement pour défendre le "vrai travail", le jour de la fête des travailleurs et de l'expression des revendications de tous les salariés est une véritable provocation. Ces propos ont une connotation idéologique des plus réactionnaires et confirment sa volonté de délégitimer les "corps intermédiaires" et notamment de contester le rôle des syndicats. Les salariés ne sauraient laisser passer une telle provocation sans se mobiliser massivement.

Face à une démarche aussi menaçante pour la démocratie comme pour les conquêtes sociales, le SNES considère qu’une réelle rupture avec la politique actuelle est une nécessité et que la construction de réelles alternatives est indispensable. Il appelle à se mobiliser en ce sens, en particulier en participant massivement au 2ème tour de l'élection présidentielle ainsi qu'aux élections législatives.

Si l'élection du 6 mai met fin à 5 années de régression, il restera indispensable de faire entendre nos revendications et d'annoncer haut et fort qu'il n'y aura pas de pause dans les luttes sociales. Le SNES appelle ses syndiqués et l'ensemble des salariés à participer massivement à la manifestation régionale du 1er mai à Lille 10h30 Porte des Postes à l'appel de l'Intersyndicale ou aux autres manifestations locales.


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par Hérodoute Dim 29 Avr 2012 - 3:24
Quelqu'un prévoit les saucisses pour la manif ? ^^

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par Karine B. Dim 29 Avr 2012 - 9:48
@Hérodoute a écrit:Quelqu'un prévoit les saucisses pour la manif ? ^^

à Lille, c'est de la soupe, comme tous les ans (fête de la soupe à Wazemmes), parce que le 1er mai, c'est tous les ans

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