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alberto79
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Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...) - Page 2 Empty Re: Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...)

par alberto79 Mar 22 Mai 2012 - 23:45
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:
@barèges a écrit:Je me demande toujours si une thèse shs en trois ans est "vendable". Les écoles doctorales incitaient fortement à tenir les délais. Mais forcément, ce n'est pas le même rendu qu'un travail de cinq ou six ans.

Cela dépend des cas. Une thèse en moins de deux ans peut être meilleure et donc plus « vendable » qu´une thèse en 9 ans…

En histoire, il est impossible de boucler une thèse en de deux ans. Comme le dit ML, en forçant les feux, la thèse en trois ans (en ne se consacrant quasiment qu'à elle) est envisageable. Mais "forcer les feux" n'est-il pas l'antithèse de la réflexion qui gagne beaucoup à se montrer à la fois synthétique, développée et nuancée ?

Je ne peux pas être d´accord sur ce point. Je connais des gens qui ont fait des thèses en histoire en moins de deux ans. Ces thèses ont été publiées, qualifiées par le CNU et elles ont permis à leurs auteurs de devenir MCF…

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…
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par Elaïna Mar 22 Mai 2012 - 23:45
@Pryneia a écrit:

En revanche, j'aimerais bien décrocher un poste d'ATER à mi-temps, car je pense qu'après le contrat doctoral, il s'agit des meilleures conditions pour réaliser sa thèse...

C'est ce que j'ai et je déconseille : payé une misère (1300 euros, je gagnais plus en étant allocataire-moniteur), je dois cumuler des petites charges de cours par-ci-par-là pour assurer financièrement. Donc je perds énormément de temps à préparer ces petits cours, dans les transports, etc.
Pas franchement un bon plan. J'ai pris ce demi-poste parce que ça m'arrangeait bien (personne n'en voulait, il m'était quasiment réservé) mais je n'ai qu'une hâte, finir ma thèse pour prendre mon poste dans le secondaire et - enfin ! - ne plus dépendre quasi-complètement du salaire de mon mari

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par Condorcet Mar 22 Mai 2012 - 23:46
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:

Cela dépend des cas. Une thèse en moins de deux ans peut être meilleure et donc plus « vendable » qu´une thèse en 9 ans…

En histoire, il est impossible de boucler une thèse en de deux ans. Comme le dit ML, en forçant les feux, la thèse en trois ans (en ne se consacrant quasiment qu'à elle) est envisageable. Mais "forcer les feux" n'est-il pas l'antithèse de la réflexion qui gagne beaucoup à se montrer à la fois synthétique, développée et nuancée ?

Je ne peux pas être d´accord sur ce point. Je connais des gens qui ont fait des thèses en histoire en moins de deux ans. Ces thèses ont été publiées, qualifiées par le CNU et elles ont permis à leurs auteurs de devenir MCF…

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Moins de deux ans moins le délai d'envoi de la thèse aux rapporteurs implique d'avoir commencé à dépouiller avant l'inscription en thèse : je ne vois pas comment cela est possible autrement.
Et/ou avoir un sujet très réduit ou avoir eu le même sujet en DEA/master 2 et bien déblayé le terrain.


Dernière édition par condorcet le Mar 22 Mai 2012 - 23:47, édité 1 fois
alberto79
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par alberto79 Mar 22 Mai 2012 - 23:47
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:

En histoire, il est impossible de boucler une thèse en de deux ans. Comme le dit ML, en forçant les feux, la thèse en trois ans (en ne se consacrant quasiment qu'à elle) est envisageable. Mais "forcer les feux" n'est-il pas l'antithèse de la réflexion qui gagne beaucoup à se montrer à la fois synthétique, développée et nuancée ?

Je ne peux pas être d´accord sur ce point. Je connais des gens qui ont fait des thèses en histoire en moins de deux ans. Ces thèses ont été publiées, qualifiées par le CNU et elles ont permis à leurs auteurs de devenir MCF…

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Moins de deux ans moins le délai d'envoi de la thèse aux rapporteurs implique d'avoir commencé à dépouiller avant l'inscription en thèse : je ne vois pas comment cela est possible autrement.

Le délai d´envoi n´est pas le même dans tous les pays… Wink
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par Condorcet Mar 22 Mai 2012 - 23:49
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:

Je ne peux pas être d´accord sur ce point. Je connais des gens qui ont fait des thèses en histoire en moins de deux ans. Ces thèses ont été publiées, qualifiées par le CNU et elles ont permis à leurs auteurs de devenir MCF…

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Moins de deux ans moins le délai d'envoi de la thèse aux rapporteurs implique d'avoir commencé à dépouiller avant l'inscription en thèse : je ne vois pas comment cela est possible autrement.

Le délai d´envoi n´est pas le même dans tous les pays… Wink

Il faut au moins 6 semaines.
Parlez-vous d'un poste de MCF en France ou à l'étranger ?
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par alberto79 Mar 22 Mai 2012 - 23:52
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Moins de deux ans moins le délai d'envoi de la thèse aux rapporteurs implique d'avoir commencé à dépouiller avant l'inscription en thèse : je ne vois pas comment cela est possible autrement.

Le délai d´envoi n´est pas le même dans tous les pays… Wink

Il faut au moins 6 semaines.
Parlez-vous d'un poste de MCF en France ou à l'étranger ?

Je vous réponds par MP car cela peut identifier les collègues dont je vous parle.
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par Condorcet Mar 22 Mai 2012 - 23:56
Quoiqu'il en soit, mon sujet de thèse n'aurait pu être bien traité en trois ans : je vois déjà les expédients susceptibles d'être utilisés mais cela n'aurait fait honneur ni au doctorant (ou à la doctorante), à l'école doctorale et au jury de thèse.

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par alberto79 Mer 23 Mai 2012 - 0:01
@condorcet a écrit:Quoiqu'il en soit, mon sujet de thèse n'aurait pu être bien traité en trois ans : je vois déjà les expédients susceptibles d'être utilisés mais cela n'aurait fait honneur ni au doctorant (ou à la doctorante), à l'école doctorale et au jury de thèse.

On est d´accord. Il y a des sujets qu´on ne peut pas traiter correctement en moins de 4-5-6-7 ans et d´autres qu´on peut traiter en moins de temps…
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par Condorcet Mer 23 Mai 2012 - 0:04
@alberto79 a écrit:
@condorcet a écrit:Quoiqu'il en soit, mon sujet de thèse n'aurait pu être bien traité en trois ans : je vois déjà les expédients susceptibles d'être utilisés mais cela n'aurait fait honneur ni au doctorant (ou à la doctorante), à l'école doctorale et au jury de thèse.

On est d´accord. Il y a des sujets qu´on ne peut pas traiter correctement en moins de 4-5-6-7 ans et d´autres qu´on peut traiter en moins de temps…

Il faut alors compenser la durée plus courte par une réflexion très dense et de haut niveau qui prolonge celle d'un cursus tendu vers cet objectif.
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par Pryneia Mer 23 Mai 2012 - 0:06
Artémise a écrit:
@Pryneia a écrit:

En revanche, j'aimerais bien décrocher un poste d'ATER à mi-temps, car je pense qu'après le contrat doctoral, il s'agit des meilleures conditions pour réaliser sa thèse...

C'est ce que j'ai et je déconseille : payé une misère (1300 euros, je gagnais plus en étant allocataire-moniteur), je dois cumuler des petites charges de cours par-ci-par-là pour assurer financièrement. Donc je perds énormément de temps à préparer ces petits cours, dans les transports, etc.
Pas franchement un bon plan. J'ai pris ce demi-poste parce que ça m'arrangeait bien (personne n'en voulait, il m'était quasiment réservé) mais je n'ai qu'une hâte, finir ma thèse pour prendre mon poste dans le secondaire et - enfin ! - ne plus dépendre quasi-complètement du salaire de mon mari

Ton point de vue est intéressant. Néanmoins, thèse et travail à temps plein relèvent du tour de force ! Et avec un mi-temps dans le second degré, je toucherais moins de 1000€ par mois, ce serait encore pire !

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par Elaïna Mer 23 Mai 2012 - 8:26
@Pryneia a écrit:
Ton point de vue est intéressant. Néanmoins, thèse et travail à temps plein relèvent du tour de force ! Et avec un mi-temps dans le second degré, je toucherais moins de 1000€ par mois, ce serait encore pire !

Ah oui dans ces conditions effectivement...
Mon père avait refusé un poste comme ça à la fac car avec une famille de trois enfants, financièrement c'était pas trop tenable. Bref, il a mis plus de quinze ans à faire sa thèse, en travaillant pendant les vacances, le soir, le week-end (sans pour autant se priver : sport, activités avec nous, etc)... il a soutenu quand j'étais en première !

Mais c'était il y a dix ans maintenant, je ne sais pas aujourd'hui si un directeur de thèse accepterait que les choses "traînent" de la sorte.
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par barèges Mer 23 Mai 2012 - 9:56
Artémise a écrit:
@Pryneia a écrit:

En revanche, j'aimerais bien décrocher un poste d'ATER à mi-temps, car je pense qu'après le contrat doctoral, il s'agit des meilleures conditions pour réaliser sa thèse...

C'est ce que j'ai et je déconseille : payé une misère (1300 euros, je gagnais plus en étant allocataire-moniteur), je dois cumuler des petites charges de cours par-ci-par-là pour assurer financièrement. Donc je perds énormément de temps à préparer ces petits cours, dans les transports, etc.
Pas franchement un bon plan. J'ai pris ce demi-poste parce que ça m'arrangeait bien (personne n'en voulait, il m'était quasiment réservé) mais je n'ai qu'une hâte, finir ma thèse pour prendre mon poste dans le secondaire et - enfin ! - ne plus dépendre quasi-complètement du salaire de mon mari
Artémise, tu as réussi à faire cela ?
C'est passé administrativement, tu parles de demi-ATER et vacations ?
(réponds en MP si tu veux...)
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par Elaïna Mer 23 Mai 2012 - 10:08
J'ai un demi-poste d'ATER et j'ai dû demander une autorisation de cumul, ce qui m'a permis de pouvoir assurer une petite charge de cours par ailleurs plus quelques autres petits trucs. Je n'ai pas eu de problème pour avoir mon autorisation de cumul mais je sais que certaines facs les refusent catégoriquement et font même signer une clause (parfaitement illégale) qui interdit le cumul.

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par Marie Laetitia Mer 23 Mai 2012 - 12:17
toutes les confus' Artémise, j'ai eu ton mail et je te réponds (mais c'est une semaine sans... Rolling Eyes j'y pense j'y pense j'y pense... Tiens tu peux passer à la maison aujourd'hui, si tu veux... j'ai oublié que j'étais clouée à domicile aujourd'hui...)

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Marie Laetitia Mer 23 Mai 2012 - 12:18
Artémise a écrit:J'ai un demi-poste d'ATER et j'ai dû demander une autorisation de cumul, ce qui m'a permis de pouvoir assurer une petite charge de cours par ailleurs plus quelques autres petits trucs. Je n'ai pas eu de problème pour avoir mon autorisation de cumul mais je sais que certaines facs les refusent catégoriquement et font même signer une clause (parfaitement illégale) qui interdit le cumul.

je confirme que j'ai tjrs vu ça dans mes contrats... en revanche je ne savais pas que c'était illégal Suspect

Bon, je suis contente, ce fil sert à quelque chose ! Very Happy

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Elaïna Mer 23 Mai 2012 - 12:23
Pas d'souci Smile
je viendrai à Paris demain, y seras-tu chez toi ?

Bon sur la question de la clause illégale : je n'ai pas le texte précis en tête (je redemanderai à mon Juriste préféré) mais c'est déjà une question de logique : quand on est à mi-poste, comment peut-on vous interdire de compléter votre emploi du temps ?

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par barèges Mer 23 Mai 2012 - 14:52
Ah, mais je suis bien d'accord !
La logique que l'on m'a donnée : le poste à mi-temps est volontaire (ils considèrent que c'est un desiderata du candidat, pour avoir du temps pour la recherche : le demi-ATER, profilé en tant que tel, n'a visiblement pas d'existence légale !); donc, si on a voulu travailler à mi-temps, on n'a pas à demander à travailler plus. Eh oui... Beaucoup de textes officiels disent que le contrat ATER est un contrat à temps plein mais que le candidat recruté peut demander à exercer à temps partiel. On joue partout sur ce flou.
(Je précise que beaucoup de facs proposent directement des demi-ATER, et que c'est tout simplement ça ou rien).
Autre chose: le demi-ATER est un mi-temps payé deux tiers de temps plein.

(je peux en discuter, trois mois que j'ai passés à me battre là-dessus...)

Artémise, si ton juriste préféré a des lumières là-dessus, je suis preneuse. Le supérieur est vérolé par les flous statutaires, ce qui favorise une précarisation galopante. Cela dit, vu la conjoncture, les titulaires suffiront bientôt largement à assurer les trois heures d'enseignement qui resteront gracieusement accordées pour leur filière dans les magnifiques budgets autonomes.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mer 23 Mai 2012 - 16:47
le poste à mi-temps est volontaire
Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...) - Page 2 Petit-mdr-168

(pardon, mais c'est nerveux)

Entièrement d'accord avec toi Barèges... No

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Condorcet Mer 23 Mai 2012 - 16:48
@Marie Laetitia a écrit:
le poste à mi-temps est volontaire
Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...) - Page 2 Petit-mdr-168

(pardon, mais c'est nerveux)

Entièrement d'accord avec toi Barèges... No

+ 1000 avec vous deux et Artémise.
Pryneia
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par Pryneia Jeu 24 Mai 2012 - 12:51
@Marie Laetitia a écrit:
le poste à mi-temps est volontaire
Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...) - Page 2 Petit-mdr-168

(pardon, mais c'est nerveux)

Entièrement d'accord avec toi Barèges... No

Pourquoi tu rigoles ? Je trouve cela plus avantageux qu'un temps plein. Quotité de 50% payée 3/4, non?

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par barèges Jeu 24 Mai 2012 - 13:03
Tu gagnes 1200 euros par mois, tu passes à une cotisation retraite de base (ircantec), tu as intérêt à ne pas avoir trop de frais fixes.
Si c'est choisi, pas de problème ! Mais la plupart du temps cela a plus à voir avec les budgets de l'employeur qu'avec les souhaits du doctorant/docteur.
C'est l'hypocrisie administrative qui fait rire : les textes prévoient qu'on t'embauche sur un temps plein ("l'ATER est un poste à temps complet", mantra des différents décrets) et que tu puisses venir en disant que tu as besoin de temps et que tu préfèrerais travailler à temps partiel. Dans les faits, comment dire...
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par Elaïna Jeu 24 Mai 2012 - 13:23
En région parisienne, ce n'est je pense jamais choisi : je n'y connais aucune fac en histoire qui propose des postes d'ATER complet.

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par Marie Laetitia Jeu 24 Mai 2012 - 13:51
@Pryneia a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
le poste à mi-temps est volontaire
Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...) - Page 2 Petit-mdr-168

(pardon, mais c'est nerveux)

Entièrement d'accord avec toi Barèges... No

Pourquoi tu rigoles ? Je trouve cela plus avantageux qu'un temps plein. Quotité de 50% payée 3/4, non?

parce que ce n'est jamais choisi. Je n'ai jamais vu d'université de laisser le choix. Tout est tjrs à prendre ou à laisser, ça va de la quotité, des kms à faire, à l'organisation de l'emploi du temps, du nombre de sites universitaires (deux, trois... :shock: ) entre lesquels tu y vas de ta poche, en passant par les conditions matérielles...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Marie Laetitia Jeu 24 Mai 2012 - 13:54
Artémise a écrit:En région parisienne, ce n'est je pense jamais choisi : je n'y connais aucune fac en histoire qui propose des postes d'ATER complet.

le mi-temps ça part de bons sentiments, laisser plus de temps pour la thèse. Sauf qu'en région parisienne, avec les coûts de logement, c'est intenable. Sauf à avoir un conjoint qui gagne bien sa vie, ce qui est déplorable comme logique.
Remarquez, temps complet avec poste à 400 ou 600 km en TGV, ou mi-temps à Paris, c'est kif kif...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Elaïna
Elaïna
Bon génie

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par Elaïna Jeu 24 Mai 2012 - 18:55
Mon directeur de thèse dit, moitié en rigolant, moitié sérieux, que maintenant, faire son doctorat, c'est une affaire de rentiers ou de mère au foyer qui veut un peu bosser et se faire un peu d'argent de poche.
Il n'a pas tout à fait tort : les ATER (enfin, demis) que je connais ne vivent pas de leur seul malheureux revenu de demi-ATER, et ont un conjoint ou des parents qui assurent, sinon c'est mission impossible pour vivre.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
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barèges
Érudit

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par barèges Jeu 24 Mai 2012 - 19:04
Ben je peux témoigner que j'apprends le dénuement, moi (demi-ATER célibataire et des heures de TGV).
Je me perfectionne en décroissance Very Happy
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