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Christian Chevalier, secrétaire général du SE-UNSA, espère que le ministre de l'Education va "rassembler un pôle syndical suffisamment fort pour faire opposition au Snes" !  - Page 2 Empty Re: Christian Chevalier, secrétaire général du SE-UNSA, espère que le ministre de l'Education va "rassembler un pôle syndical suffisamment fort pour faire opposition au Snes" !

par Moonchild Mer 30 Mai 2012 - 17:38
GuillaumeCaron a écrit:
Will.T a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
@John a écrit:De plus en plus, aux infos, à la radio, ou dans la presse, les syndicats d'enseignants interrogés sont le Sgen et l'Unsa :/

Ah bon ?? La FSU a un temps de parole bien plus large.

Ce qui serait intéressant c'est de savoir pourquoi le SNES a autant de voix... est-ce vraiment des choix de conviction ? Je pose la question ..

Pourquoi les électeurs du SNES seraient-ils moins convaincus que les autres ?

Je n'a aucune réponse là dessus. Simplement en discutant avec des collègues, beaucoup de ceux qui sont en SNES disent l'être parce qu'ils se sont fait tout de suite "attrapés" dès le début (IUFM, fac etc...), parce que "c'est les plus connus"... et ne connaissent pas les positions du SNES ...
Je ne généralise pas et je ne tire pas de conclusion hâtive. Il serait intéressant d'avoir une étude précise là dessus.
Puisqu'on parle des raisons qui poussent à choisir un syndicat plutôt qu'un autre, on peut aussi penser que si le SNALC n'avait pas été étiqueté "de droite limite facho" et si y adhérer n'impliquait pas d'être un mouton noir en salle des profs, il aurait pu mieux faire connaître sa ligne pédagogique qui lui aurait assuré un franc succès.

Edit : au passage, je précise que je ne prêche pas pour ma paroisse ; je ne suis pas syndiqué.
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 19:25
@Aurevilly a écrit:"Pourquoi le snes a autant de voix?" Une hypothèse pour essayer de répondre. D'abord :"tout va mal!"(le slogan va droit au coeur du revendicateur né qui sommeille dans chaque prof et soigne notre bonne conscience). Ensuite: "ne changeons rien!" (deuxième slogan pour rassurer l'angoissé qui a déjà vu des changements bien pires que tous les maux réunis). En bref, "rien ne va mais si en plus on change, c'est la fin de tout!" Laughing

Je suis assez d'accord avec cette analyse.
La ligne pédagogique du SNES s'inscrit-elle dans cette optique Rien ne va/ne changeons rien ???
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 19:27
holderfar a écrit:En fait, les syndiqués du SNES sont des imbéciles qui ne pensent pas par eux-mêmes, c'est ça?
Ce qui est bien avec ce genre de message, c'est que chaque fois ça fait perdre des voix et adhésions potentielles au SGEN ou à l'UNSA.

Après on va me dire qu'on ne caricature pas ...

Jamais je n'ai dit cela !

Je pense que beaucoup de gens vont au SNES parce qu'ils veulent être syndiqués pour diverses raisons (pour se sentir protéger personnellement, pour leur suivi de mutation, par principe d'être syndiqué) ... et ils choisissent le SNES parce que c'est les plus forts.

Je crois qu'on tombe moins par hasard au SGEN ou à l'UNSA.
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 19:28
@Moonchild a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
Will.T a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
@John a écrit:De plus en plus, aux infos, à la radio, ou dans la presse, les syndicats d'enseignants interrogés sont le Sgen et l'Unsa :/

Ah bon ?? La FSU a un temps de parole bien plus large.

Ce qui serait intéressant c'est de savoir pourquoi le SNES a autant de voix... est-ce vraiment des choix de conviction ? Je pose la question ..

Pourquoi les électeurs du SNES seraient-ils moins convaincus que les autres ?

Je n'a aucune réponse là dessus. Simplement en discutant avec des collègues, beaucoup de ceux qui sont en SNES disent l'être parce qu'ils se sont fait tout de suite "attrapés" dès le début (IUFM, fac etc...), parce que "c'est les plus connus"... et ne connaissent pas les positions du SNES ...
Je ne généralise pas et je ne tire pas de conclusion hâtive. Il serait intéressant d'avoir une étude précise là dessus.
Puisqu'on parle des raisons qui poussent à choisir un syndicat plutôt qu'un autre, on peut aussi penser que si le SNALC n'avait pas été étiqueté "de droite limite facho" et si y adhérer n'impliquait pas d'être un mouton noir en salle des profs, il aurait pu mieux faire connaître sa ligne pédagogique qui lui aurait assuré un franc succès.

Edit : au passage, je précise que je ne prêche pas pour ma paroisse ; je ne suis pas syndiqué.

La ligne pédagogique du SNALC ????????????? Quelle est-elle ?
Je parle de propositions, pas de grandes incantations qui ne se suffisent pas à elle même.

Par ailleurs, je trouve aussi ridicule de sortir l'argument droite/facho pour le SNALC ...
harry james
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par harry james Mer 30 Mai 2012 - 19:30
Je n'ai pas l'impression non plus que le message d'holderfar que tu cites Guillaume t'était adressé.... Rolling Eyes :gratte:

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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 19:33
@harry james a écrit:Je n'ai pas l'impression non plus que le message d'holderfar que tu cites Guillaume t'était adressé.... Rolling Eyes :gratte:

Si c'est le cas, autant pour moi ... mais comme je suis d'accord avec le post qui précédait ... Laughing
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par harry james Mer 30 Mai 2012 - 19:33
GuillaumeCaron a écrit:
La ligne pédagogique du SNALC ????????????? Quelle est-elle ?
Je parle de propositions, pas de grandes incantations qui ne se suffisent pas à elle même.

Par ailleurs, je trouve aussi ridicule de sortir l'argument droite/facho pour le SNALC ...

Ça mon cher, c'est que tu ne t'es jamais pris ce genre de réflexion dans les dents sans rien avoir demandé....et je ne suis pas le seul. re- Rolling Eyes

Spoiler:
me voila diable démasqué....

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par harry james Mer 30 Mai 2012 - 19:34
GuillaumeCaron a écrit:
@harry james a écrit:Je n'ai pas l'impression non plus que le message d'holderfar que tu cites Guillaume t'était adressé.... Rolling Eyes :gratte:

Si c'est le cas, autant pour moi ... mais comme je suis d'accord avec le post qui précédait ... Laughing

A caricature, caricature et demie c'est ça?

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par Presse-purée Mer 30 Mai 2012 - 19:35
Donc, ceux qui sont syndiqués au SNES sont de sales conservateurs tandis qu'à l'UNSA ce sont de gentils profs? Belle mentalité...

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 19:35
@harry james a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
La ligne pédagogique du SNALC ????????????? Quelle est-elle ?
Je parle de propositions, pas de grandes incantations qui ne se suffisent pas à elle même.

Par ailleurs, je trouve aussi ridicule de sortir l'argument droite/facho pour le SNALC ...

Ça mon cher, c'est que tu ne t'es jamais pris ce genre de réflexion dans les dents sans rien avoir demandé....et je ne suis pas le seul. re- Rolling Eyes

Spoiler:
me voila diable démasqué....

On s'est mal compris ! Je dis justement que je ne cautionne pas ceux qui peuvent dire ça à propos de collègues au SNALC ... et pourtant je suis totalement réfractaire (je pèse mes mots) aux idées de ce syndicat !
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 19:37
@Presse-purée a écrit:Donc, ceux qui sont syndiqués au SNES sont de sales conservateurs tandis qu'à l'UNSA ce sont de gentils profs? Belle mentalité...

Caricature une fois de plus, je n'ai pas dit ça. Je n'ai pas généralisé aux syndiqués du SNES.

Par contre pour les têtes pensantes je suis d'accord !

Et je ne suis pas à l'UNSA ...
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par Invité Mer 30 Mai 2012 - 19:37
Je me contente de citer...
GuillaumeCaron a écrit:
@Aurevilly a écrit:"Pourquoi le snes a autant de
voix?" Une hypothèse pour essayer de répondre. D'abord :"tout va
mal!"(le slogan va droit au coeur du revendicateur né qui sommeille dans
chaque prof et soigne notre bonne conscience). Ensuite: "ne changeons
rien!" (deuxième slogan pour rassurer l'angoissé qui a déjà vu des
changements bien pires que tous les maux réunis). En bref, "rien ne va
mais si en plus on change, c'est la fin de tout!" Laughing

Je suis assez d'accord avec cette analyse.
La ligne pédagogique du SNES s'inscrit-elle dans cette optique Rien ne va/ne changeons rien ???

GuillaumeCaron a écrit:

Après on va me dire qu'on ne caricature pas ...


Sinon, pour avoir une réponse à la question, il suffit de parcourir le site du snes... ou de lire les actes du congrès pour avoir une petite idée de la multitude de propositions de changement que le snes propose.
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par harry james Mer 30 Mai 2012 - 19:40
GuillaumeCaron a écrit:
@harry james a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
La ligne pédagogique du SNALC ????????????? Quelle est-elle ?
Je parle de propositions, pas de grandes incantations qui ne se suffisent pas à elle même.

Par ailleurs, je trouve aussi ridicule de sortir l'argument droite/facho pour le SNALC ...

Ça mon cher, c'est que tu ne t'es jamais pris ce genre de réflexion dans les dents sans rien avoir demandé....et je ne suis pas le seul. re- Rolling Eyes

Spoiler:
me voila diable démasqué....

On s'est mal compris ! Je dis justement que je ne cautionne pas ceux qui peuvent dire ça à propos de collègues au SNALC ... et pourtant je suis totalement réfractaire (je pèse mes mots) aux idées de ce syndicat !

ok autant pour moi. Christian Chevalier, secrétaire général du SE-UNSA, espère que le ministre de l'Education va "rassembler un pôle syndical suffisamment fort pour faire opposition au Snes" !  - Page 2 2252222100

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par Presse-purée Mer 30 Mai 2012 - 19:42
GuillaumeCaron a écrit:
@Presse-purée a écrit:Donc, ceux qui sont syndiqués au SNES sont de sales conservateurs tandis qu'à l'UNSA ce sont de gentils profs? Belle mentalité...

Caricature une fois de plus, je n'ai pas dit ça. Je n'ai pas généralisé aux syndiqués du SNES.

Par contre pour les têtes pensantes je suis d'accord !

Et je ne suis pas à l'UNSA ...

Allons plus loin, ceux qui se syndiquent parce qu'ils sont contre le Socle (ce qui est mon cas, je n'étais pas syndiqué avant 2009) ne réfléchissent pas et sont conservateurs? Il n'est pas possible de vouloir des changements dans l'école et être contre l'école du socle?

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 19:49
@Presse-purée a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
@Presse-purée a écrit:Donc, ceux qui sont syndiqués au SNES sont de sales conservateurs tandis qu'à l'UNSA ce sont de gentils profs? Belle mentalité...

Caricature une fois de plus, je n'ai pas dit ça. Je n'ai pas généralisé aux syndiqués du SNES.

Par contre pour les têtes pensantes je suis d'accord !

Et je ne suis pas à l'UNSA ...

Allons plus loin, ceux qui se syndiquent parce qu'ils sont contre le Socle (ce qui est mon cas, je n'étais pas syndiqué avant 2009) ne réfléchissent pas et sont conservateurs? Il n'est pas possible de vouloir des changements dans l'école et être contre l'école du socle?

Qu'appelles tu école du socle ?

Je ne dis en rien que ceux qui sont contre le socle ne réfléchissent pas. Je les classes en 3 catégories :

- Ceux qui sont contre l'idée même d'un socle commun.
- Ceux qui sont contre l'idée de compétences.

Certains cumulent les deux.
Pour ces deux premières catégories, en général, c'est sur les finalités de l'école qu'on n'est pas d'accord.

- Ceux qui ne savent pas vraiment ce que c'est.

je crois qu'il sont ultra majoritaires. Certains iraient d'ailleurs peut être dans une des deux catégories précédentes... d'autres non ...


Et donc quelles propositions novatrices pour le SNES ? ... Sans poser de préalable à toute discussion j'entends !
Reine Margot
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 19:58
je connais pas mal de gens aussi qui ont voté UNSA aux élections professionnelles sans savoir de quoi il s'agissait...En effet ceux qui choisissent le SNES sans trop connaître ne connaissent pas les syndicats en général, et bien des collègues sont peu informés.

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par Cardenio Mer 30 Mai 2012 - 20:04
GuillaumeCaron a écrit:

Je crois qu'on tombe moins par hasard au SGEN ou à l'UNSA.

Ceux que je connais qui votent pour ces deux-là le font car au moment des mutations, ce sont ceux-là qui leur ont répondu le plus vite...

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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:09
@Cardenio a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:

Je crois qu'on tombe moins par hasard au SGEN ou à l'UNSA.

Ceux que je connais qui votent pour ces deux-là le font car au moment des mutations, ce sont ceux-là qui leur ont répondu le plus vite...

c'est un jeu à somme nul ça ... au mieux parce que les moyens du SNES sont plus importants sur ce point !
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par Presse-purée Mer 30 Mai 2012 - 20:14
Marrant, chez moi c'est le SNALC qui répond le plus vite... et pourtant, je ne suis pas chez eux.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:15
@Presse-purée a écrit:Marrant, chez moi c'est le SNALC qui répond le plus vite... et pourtant, je ne suis pas chez eux.

Pareil ici ... toujours les premiers sur les courriers dans les casiers
Reine Margot
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 20:18
lors des mutations, le Se répond plus vite car ils n'attendent pas les vérifications jusqu'au bout, pour pouvoir répondre plus vite et ainsi accrocher plus de gens..

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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:23
@Reine Margot a écrit:lors des mutations, le Se répond plus vite car ils n'attendent pas les vérifications jusqu'au bout, pour pouvoir répondre plus vite et ainsi accrocher plus de gens..

c'est quoi les vérifications ?
Moonchild
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par Moonchild Mer 30 Mai 2012 - 20:25
GuillaumeCaron a écrit:La ligne pédagogique du SNALC ????????????? Quelle est-elle ?
Je parle de propositions, pas de grandes incantations qui ne se suffisent pas à elle même.
Et puisque vous semblez avoir le monopole de la pédagogie, pouvez-vous nous dire à quoi, dans ce domaine, on distingue une proposition d'une grande incantation ?
Reine Margot
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 20:26
eh bien les commissions paritaires s'occupent de tous les cas, y compris les muts de dernière minute, etc...le Snes attend que 100% des cas soient traités avant de donner des résultats, au cas où ça changerait pour quelques personnes.

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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:28
@Moonchild a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:La ligne pédagogique du SNALC ????????????? Quelle est-elle ?
Je parle de propositions, pas de grandes incantations qui ne se suffisent pas à elle même.
Et puisque vous semblez avoir le monopole de la pédagogie, pouvez-vous nous dire à quoi, dans ce domaine, on distingue une proposition d'une grande incantation ?

grande incantation : il faut ré instaurer l'autorité

proposition : dégager des heures de concertation, mettre en place des heures interdisciplinaires...
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:29
@Reine Margot a écrit:eh bien les commissions paritaires s'occupent de tous les cas, y compris les muts de dernière minute, etc...le Snes attend que 100% des cas soient traités avant de donner des résultats, au cas où ça changerait pour quelques personnes.

Ok ! Merci !

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