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Invité8
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:29
@Reine Margot a écrit:eh bien les commissions paritaires s'occupent de tous les cas, y compris les muts de dernière minute, etc...le Snes attend que 100% des cas soient traités avant de donner des résultats, au cas où ça changerait pour quelques personnes.

Ok ! Merci !

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par Moonchild Mer 30 Mai 2012 - 20:33
GuillaumeCaron a écrit:
@Moonchild a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:La ligne pédagogique du SNALC ????????????? Quelle est-elle ?
Je parle de propositions, pas de grandes incantations qui ne se suffisent pas à elle même.
Et puisque vous semblez avoir le monopole de la pédagogie, pouvez-vous nous dire à quoi, dans ce domaine, on distingue une proposition d'une grande incantation ?

grande incantation : il faut ré instaurer l'autorité

proposition : dégager des heures de concertation, mettre en place des heures interdisciplinaires...
Au temps pour moi, cette différence je la cherchais dans la mauvaise direction : je m'imaginais sottement que ça se jouait au niveau de l'efficacité. Very Happy
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 20:34
grande incantation: il faut faire réussir tous les élèves

proposition: il faut revenir à des horaires disciplinaires plus importants, en finir avec la séquence (ou du moins en laisser le choix à ceux qui n'en veulent plus) et revenir à un enseignement spécifique de la grammaire; etc...

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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:35
@Reine Margot a écrit:grande incantation: il faut faire réussir tous les élèves

proposition: il faut revenir à des horaires disciplinaires plus importants, en finir avec la séquence (ou du moins en laisser le choix à ceux qui n'en veulent plus) et revenir à un enseignement spécifique de la grammaire; etc...

yesyes yesyes yesyes

C'est les positions de l'association des profs de lettres ça ?

Pardon je dérive !

Revenir à ds horaires disciplinaires plus importants .. il n'y a QUE ça au collège !
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 20:38
quand on était en 6e il y a 20 ans on avait 7h de français par semaine...une dictée hebdomadaire, des leçons de grammaire séparées. Maintenant, avec 2h de moins nos 6e sont encore plus en difficulté.

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par Presse-purée Mer 30 Mai 2012 - 20:40
Et elles ne sont pas sottes, ces propositions... mais bon, faut réembaucher, former disciplinairement et tout... ça coûte cher. Tandis que sabrer dans les heures disciplinaires pour mettre les élèves devant un ordi, ça coûte moins cher...
L'intérêt à long terme des élèves, on s'en fout.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:41
@Reine Margot a écrit:quand on était en 6e il y a 20 ans on avait 7h de français par semaine...une dictée hebdomadaire, des leçons de grammaire séparées. Maintenant, avec 2h de moins nos 6e sont encore plus en difficulté.

Ah il me semblait bien qu'on en arrivait là ! Bon au détriment de quoi on ajoute des heures de Français ?

Et sinon depuis quand les leçons de grammaire et les dictées ça a vraiment fonctionné un jour ?
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par Moonchild Mer 30 Mai 2012 - 20:41
Voyons si j'ai compris :
"Mobiliser les TICE pour individualiser la pédagogie et mieux répondre aux besoins de chaque élève" c'est une incan... heu, une propo... non, décidément, j'y arrive pas... Embarassed
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:43
@Presse-purée a écrit:Et elles ne sont pas sottes, ces propositions... mais bon, faut réembaucher, former disciplinairement et tout... ça coûte cher. Tandis que sabrer dans les heures disciplinaires pour mettre les élèves devant un ordi, ça coûte moins cher...
L'intérêt à long terme des élèves, on s'en fout.


Je ne comprends pas cette histoire d'heure disciplinaire ... vous parlez tous du français là ?
Non parce que j'aimerai qu'on m'explique ce que c'est des heures non disciplinaires dans le collège actuel ???
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Invité8
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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:44
@Moonchild a écrit:Voyons si j'ai compris :
"Mobiliser les TICE pour individualiser la pédagogie et mieux répondre aux besoins de chaque élève" c'est une incan... heu, une propo... non, décidément, j'y arrive pas... Embarassed

Tu fais exprès de pas comprendre là ou tu es sérieux ?
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 20:44
GuillaumeCaron a écrit:
@Reine Margot a écrit:quand on était en 6e il y a 20 ans on avait 7h de français par semaine...une dictée hebdomadaire, des leçons de grammaire séparées. Maintenant, avec 2h de moins nos 6e sont encore plus en difficulté.

Ah il me semblait bien qu'on en arrivait là ! Bon au détriment de quoi on ajoute des heures de Français ?

Et sinon depuis quand les leçons de grammaire et les dictées ça a vraiment fonctionné un jour ?

ben quand je voyais mes élèves arriver à 9h30 au collège, ou partir à 15h je me disais que ces heures auraient pu être mieux employées...à faire des maths ou du français dont nos élèves en difficulté ont cruellement besoin. mais c'est sûr, c'est mieux qu'ils soient à la maison à 15h30.

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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:50
@Reine Margot a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:
@Reine Margot a écrit:quand on était en 6e il y a 20 ans on avait 7h de français par semaine...une dictée hebdomadaire, des leçons de grammaire séparées. Maintenant, avec 2h de moins nos 6e sont encore plus en difficulté.

Ah il me semblait bien qu'on en arrivait là ! Bon au détriment de quoi on ajoute des heures de Français ?

Et sinon depuis quand les leçons de grammaire et les dictées ça a vraiment fonctionné un jour ?

ben quand je voyais mes élèves arriver à 9h30 au collège, ou partir à 15h je me disais que ces heures auraient pu être mieux employées...à faire des maths ou du français dont nos élèves en difficulté ont cruellement besoin. mais c'est sûr, c'est mieux qu'ils soient à la maison à 15h30.

Oui oui alourdissons les EDT ... c'est vrai que c'est beaucoup trop léger !

Ce soit disant bon sens fait beaucoup de ravage !

On sait très bien que faire plus plus plus n'a jamais aidé les élèves en difficulté ... et les pages de BLED non plus ... et les dictées non plus ...
Reine Margot
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 20:54
mais on dirait que pour toi les connaissances peuvent s'acquérir sans prendre le temps, le temps de s'exercer, le temps de la répétition...oui le Bled ça aide, car ces exercices répétitifs font petit entrer les règles dans les têtes. Mes parents, ma tante, quantité de gens que je connais sont bien plus au point que moi sur les règles de grammaire et d'orthographe, car ils ont eu cette pédagogie salutaire, que nos élèves n'ont plus, car on a tellement peur d'alourdir leur edt; de les ennuyer...

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par Invité8 Mer 30 Mai 2012 - 20:59
@Reine Margot a écrit:mais on dirait que pour toi les connaissances peuvent s'acquérir sans prendre le temps, le temps de s'exercer, le temps de la répétition...oui le Bled ça aide, car ces exercices répétitifs font petit entrer les règles dans les têtes. Mes parents, ma tante, quantité de gens que je connais sont bien plus au point que moi sur les règles de grammaire et d'orthographe, car ils ont eu cette pédagogie salutaire, que nos élèves n'ont plus, car on a tellement peur d'alourdir leur edt; de les ennuyer...

C'est pas le cas tu crois !

Et attention l'orthographe c'est important mais c'est loin d'être le seul critère de réussite !

Les connaissances prennent du temps à s'acquérir. Je ne rejette pas les exercices d'entrainement, juste leur répétition à outrance en pensant qu'un élève qui n'arrive pas au bout de 10 fois va réussir au bout de 20 ... et quand bien même pour combien de temps c'est ancré !

Du temps pour mobiliser ces compétences dans des pojets, les rendre actives et opérantes là OK ...
sand
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Guide spirituel

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par sand Mer 30 Mai 2012 - 21:01
Tu es dans la caricature Guillaume. Les horaires ont été tellement réduits que mes enfants, en 5ème, avaient presque deux demi-journées complètes libérées chaque semaine. Temps qu'ils passaient en grande partie chez les copains, à jouer sur des écrans.
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par Moonchild Mer 30 Mai 2012 - 21:06
@sand a écrit:Tu es dans la caricature Guillaume. Les horaires ont été tellement réduits que mes enfants, en 5ème, avaient presque deux demi-journées complètes libérées chaque semaine. Temps qu'ils passaient en grande partie chez les copains, à jouer sur des écrans.
Non : à développer leurs compétences d'utilisation des nouvelles technologies. professeur
Reine Margot
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 21:12
je ne crois pas qu'on fasse de la répétition à outrance actuellement, on n'a pas le temps justement. d'où le saupoudrage, un peu de grammaire, un peu de lecture, un peu d'écriture, etc...et finalement pas le temps pour fixer quoi que ce soit.

Le truc c'est qu'au fond on s'oppose entre connaissances et compétences. dans l'objectif des compétences, les savoirs sont uniquement au service d'un projet, ce qui a deux inconvénients:

- le manque de conceptualisation et de recul: par exemple on ne fait aujourd'hui de la grammaire qu'au travers des textes. Ce qui laisse finalement peu de temps à la réflexion abstraite sur les mécanismes grammaticaux en eux-mêmes et donc à leur compréhension et à leur maîtrise. ça donne aussi des élèves peu habitués à l'abstraction et dépassés quand une chose ne leur paraît pas immédiatement "utile" ou située dans un contexte concret. du côté du prof, c'est la galère quand on ne trouve pas le texte qui va avec la notion de grammaire à étudier! et le texte devient un "prétexte" à étudier une notion...

- la réduction des savoirs à maîtriser: faire maîtriser des savoirs dans une pédagogie de projet peut se comprendre mais prend beaucoup de temps: on est donc obligé de faire des choix et de "sacrifier" certains éléments du programme qui ne rentrent pas facilement dans une séquence.

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Cath
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par Cath Mer 30 Mai 2012 - 21:12
GuillaumeCaron a écrit:

Et sinon depuis quand les leçons de grammaire et les dictées ça a vraiment fonctionné un jour ?

Mais comment peut-on écrire une chose pareille? :shock:
Supprimons donc complètement les leçons de grammaire et tous les élèves écriront comme des académiciens!
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par sand Mer 30 Mai 2012 - 21:25
@Moonchild a écrit:
@sand a écrit:Tu es dans la caricature Guillaume. Les horaires ont été tellement réduits que mes enfants, en 5ème, avaient presque deux demi-journées complètes libérées chaque semaine. Temps qu'ils passaient en grande partie chez les copains, à jouer sur des écrans.
Non : à développer leurs compétences d'utilisation des nouvelles technologies. professeur
En effet Christian Chevalier, secrétaire général du SE-UNSA, espère que le ministre de l'Education va "rassembler un pôle syndical suffisamment fort pour faire opposition au Snes" !  - Page 3 2252222100
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par Invité Mer 30 Mai 2012 - 21:35
GuillaumeCaron a écrit:
holderfar a écrit:En fait, les syndiqués du SNES sont des imbéciles qui ne pensent pas par eux-mêmes, c'est ça?
Ce qui est bien avec ce genre de message, c'est que chaque fois ça fait perdre des voix et adhésions potentielles au SGEN ou à l'UNSA.

Après on va me dire qu'on ne caricature pas ...

Jamais je n'ai dit cela !

Je pense que beaucoup de gens vont au SNES parce qu'ils veulent être syndiqués pour diverses raisons (pour se sentir protéger personnellement, pour leur suivi de mutation, par principe d'être syndiqué) ... et ils choisissent le SNES parce que c'est les plus forts.

Je crois qu'on tombe moins par hasard au SGEN ou à l'UNSA.
Je disais cela en réaction au message d'Aurevilly, je ne te visais pas.
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par Sherpa Mer 30 Mai 2012 - 21:52
L'UNSA c'est aussi le syndicat majoritaire chez les personnels de Direction. Il vient de remettre un document au nouveau gouvernement
http://info.unsa-education.com/lettre/pdf/fichier_242_Cequidoitchanger.pdf

Décidément, le SNES est vraiment dans le viseur.
Voici une dépêche de l'AEF d'aujourd'hui :
30.05.2012
Concours enseignants : le Snes "obstacle à l'évolution des contenus" selon Jean-Pierre Obin

Jean-Pierre Obin, Igen hono­raire devenu membre de l'équipe d'Arnaud Montebourg durant la pri­maire PS, a estimé que le Snes était "le prin­ci­pal obs­tacle à l'évolution des conte­nus du concours", lors d'un débat sur le métier ensei­gnant orga­nisé par l'Ajé (asso­cia­tion des jour­na­listes éduca­tion) vendredi.

Le Snes, syn­di­cat des ensei­gnants du second degré, fait "de la qua­li­fi­ca­tion uni­ver­si­taire l'alpha et l'oméga de [son] identité", a estimé Jean-Pierre Obin. Il "a été le com­plice de la droite sur la mas­te­ri­sa­tion" car il y "a vu deux ans de qua­li­fi­ca­tion sup­plé­men­taire et une reva­lo­ri­sa­tion de la car­rière". Or, selon lui, "l'université est capable de for­mer des méde­cins, des scien­ti­fiques, des juristes mais pas des enseignants".

Jean-Pierre Obin a réclamé "un concours réformé pour faire que les ensei­gnants soient for­més devant de vrais élèves". Pour cela, il a pro­posé d'organiser "l'écrit en fin de M1 et l'oral un an plus tard en fin de M2", pour que la titu­la­ri­sa­tion ait lieu "après l'année de stage". En effet, "les membres du jury, dont l'inspecteur, tra­vaillent sur dos­sier uni­que­ment, sans avoir vu le sta­giaire dans sa classe", a déploré Jean-Pierre Obin.

http://www.vousnousils.fr/2012/05/30/concours-enseignants-le-snes-obstacle-a-levolution-des-contenus-selon-jean-pierre-obin-527879?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=concours-enseignants-le-snes-obstacle-a-levolution-des-contenus-selon-jean-pierre-obin

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par Invité Mer 30 Mai 2012 - 22:02
Bonjour la mauvaise foi... Parler du SNES comme d'un complice de la droite sur la mastérisation, c'est bieen fort de café pour un syndicat qui ne s'est opposé à aucune des idioties du dernier gouvernement en matière d'éducation.
Et évidemment, la solution serait de détricoter encore un peu plus les concours (en bref une mastérisation renforcée), histoire bien sûr de ne former des enseignants qu'à sa pensée unique.
On attend toujours de savoir pourquoi l'université peut former des médecins, des juristes etc mais pas des enseignants, d'ailleurs.
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par Presse-purée Mer 30 Mai 2012 - 22:13
GuillaumeCaron a écrit:

Oui oui alourdissons les EDT ... c'est vrai que c'est beaucoup trop léger !

Ce soit disant bon sens fait beaucoup de ravage !

On sait très bien que faire plus plus plus n'a jamais aidé les élèves en difficulté ... et les pages de BLED non plus ... et les dictées non plus ...

Quant à l'ORL, c'est un franc succès: +20% de mauvais lecteurs en 5 ans à l'entrée en sixième. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le HCE... Bref, faut taffer un peu son sujet avant de s'aventurer dessus.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Ronin Mer 30 Mai 2012 - 22:17
Une petite question Guillaume, que faut-il faire pour aider les élèves en difficulté ?

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par neomath Mer 30 Mai 2012 - 22:27
@Sherpa a écrit:L'UNSA c'est aussi le syndicat majoritaire chez les personnels de Direction. Il vient de remettre un document au nouveau gouvernement
http://info.unsa-education.com/lettre/pdf/fichier_242_Cequidoitchanger.pdf

Une perle dans ce texte particulièrement gratiné :

C’est pourquoi l’UNSA Éducation porte notamment les propositions suivantes :
faire de l’acquisition du socle commun un droit opposable ;

Concrètement : la possibilité pour Kevin de trainer devant le tribunal les professeurs qui ont eu l'outrecuidance ne pas lui valider son socle. YOUPI !!!

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"comme il éprouvait une peine infinie à découvrir des idées, il prit la spécialité des déclamations sur la décadence des mœurs, sur l'abaissement des caractères, l'affaissement du patriotisme et l'anémie de l'honneur français".
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par Reine Margot Mer 30 Mai 2012 - 22:31
@neomath a écrit:
@Sherpa a écrit:L'UNSA c'est aussi le syndicat majoritaire chez les personnels de Direction. Il vient de remettre un document au nouveau gouvernement
http://info.unsa-education.com/lettre/pdf/fichier_242_Cequidoitchanger.pdf

Une perle dans ce texte particulièrement gratiné :

C’est pourquoi l’UNSA Éducation porte notamment les propositions suivantes :
faire de l’acquisition du socle commun un droit opposable ;

Concrètement : la possibilité pour Kevin de trainer devant le tribunal les professeurs qui ont eu l'outrecuidance ne pas lui valider son socle. YOUPI !!!

Ils ne risquent pas grand-chose avec cette proposition, puisque de toute façon, on validera le socle de tout le monde quel que soit leur niveau, et ainsi tout le monde sera content, les classes défavorisées auront progressé, et on pourra dire que le socle, ça marche.
Spoiler:
et les élèves ayant leur socle iront pointer à pôle emploi, où on leur expliquera que le socle ne leur donne rien, puisque tout le monde l'a.

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