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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par Presse-purée Mer 6 Juin 2012 - 22:48
@Serge a écrit:Et je crois surtout qu'il n'y a pas une seule méthode pour y parvenir pas plus qu'il n'y aurait une sainte voie tracée à suivre.

Pas une seule méthode, mais des principes. Et là, sous couvert de refonder des principes (que personne n'a perdu de vue... mais tout le monde n'en a pas conscience, cf la gentille phrase citée par Luigi sur la démocratisation), on veut nous imposer une méthode.
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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par Serge Mer 6 Juin 2012 - 22:52
On est Français, on sait dire non Laughing

Mais je suis bien conscient que cette dérive est possible, et qu'elle est dangereuse aussi.

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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par Duplay Mer 6 Juin 2012 - 23:09
@Presse-purée a écrit:
@Serge a écrit:Et je crois surtout qu'il n'y a pas une seule méthode pour y parvenir pas plus qu'il n'y aurait une sainte voie tracée à suivre.

Pas une seule méthode, mais des principes. Et là, sous couvert de refonder des principes (que personne n'a perdu de vue... mais tout le monde n'en a pas conscience, cf la gentille phrase citée par Luigi sur la démocratisation), on veut nous imposer une méthode.

Bien sûr que certains tiennent absolument à imposer une méthode. Mais bon, rien de neuf sous le soleil, on commence à être habitué, depuis le temps ! En tout cas, dans le premier degré.

Curieusement, le gouvernement sortant, dont l'action a été globalement catastrophique pour l'Education nationale, a cependant apporté une bouffée d'oxygène sur un point : pendant une courte période, nous avons pu bénéficier d'une réelle liberté pédagogique, quelles que soient nos pratiques. C'est l'unique point positif à leur accorder à mon avis mais ça a permis à certains de pouvoir souffler un peu.

A présent, c'est reparti comme en 14. Nous allons probablement retrouver les intimidations, les sanctions, les avancements bloqués... Certains d'entre nous repartiront au combat sabre au clair et d'autres retrouveront la clandestinité et les tenues de camouflage. La routine, quoi. Smile
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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par Luigi_B Mer 6 Juin 2012 - 23:23
Quand, avec mes petites mains et ma petite tête, je crée un nouveau commentaire de texte par exemple, je n'innove pas ?

Au fond, c'est ça la question.

Cette année, j'ai créé plusieurs nouvelles séquences, onze nouveaux commentaires en lettres et cinq en grec ancien.

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par Presse-purée Mer 6 Juin 2012 - 23:24
@ Mowgli: Mais non voyons, tu exagères... les avancements bloqués, les brimades et les sanctions disciplinaires si on est pas dans la ligne pédagogique, c'est comme le Dahu, ça n'existe pas Twisted Evil

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"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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par User5899 Mer 6 Juin 2012 - 23:26
@Serge a écrit:C'est pourquoi j'estime le discours outrancier des deux côtés.
Ce qui n'a rien de consensuel puisque j'estime que les deux 'partis' ont finalement tort.

Dhaiphi, faut se friter pour ce qui vaut la peine de se friter. Wink Là, se friter pour se friter, c'est juste ridicule. C'est comme vouloir absolument opposer deux 'camps' là où il ne devrait même pas y en avoir. Il vaut mieux paraitre consensuel sur un tel sujet qu'être systématiquement dans l'admiration béate ou dans l'opposition, juste par principe. Si on aime juste les disputes, suffit d'aller dans le premier café du commerce. Le niveau ne sera pas forcément plus bas.

Pour répondre à Cripure, je suis assez d'accord sur le message qu'on peut sentir en creux (cela m'a dérangé aussi). Mais c'est de l'ordre de l'implicite, et même si c'est sans doute ce que pensent certains d'entre eux, beaucoup d'autres n'ont pas du tout cet état d'esprit-là. Ou alors il faut extrapoler et se dire la même chose de ceux qui postent et exposent leurs opinions, idées, expériences, sur n'importe quel forum. Dans ce cas, personne n'échange. Ce serait dommage aussi.
Je ne pensais pas particulièrement aux échanges sur un forum, mais au traitement médiatique qui est souvent offert à ces démarches dès qu'elles sont étiquetées "innovantes" (et même si on ne comprend pas où est l'innovation).
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par User5899 Mer 6 Juin 2012 - 23:30
@JPhMM a écrit:J'ai une question très simple : en quoi l'innovation serait-elle critère de perfectionnement en matière d'éducation ?
Si quelqu'un pouvait me répondre, je lui en serais fort reconnaissant.
Etat 1 : quelque chose fonctionne.
Etat 2 : pour se faire remarquer, un plus jeune tente de transformer le quelque chose initial.
Etat 3 : le quelque chose initial est cassé, mais le jeune a accédé à des responsabilités et pèse de tout son poids pour que l'état 2 demeure.
Etat 4 : Décidément rien ne va plus. Va-t-on revenir à l'Etat 1 ? Non. On organise des réunions pour préparer un Etat 5. Qui doit amplifier l'Etat 2 en échec, parce qu'insuffisant.

Et ainsi de suite.
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par Serge Mer 6 Juin 2012 - 23:35
Cripure a écrit:Je ne pensais pas particulièrement aux échanges sur un forum, mais au traitement médiatique qui est souvent offert à ces démarches dès qu'elles sont étiquetées "innovantes" (et même si on ne comprend pas où est l'innovation).

Ah ça je ne sais pas. Je regarde trop peu la télé (sauf quand Celeborn y passe)
Comme quoi on peut aussi être médiatisé sans chercher l'innovation. Est-ce un mal en soi ?
J'ai plutôt le sentiment que l'immense majorité des enseignants qui 'innovent' le font sans même en avoir conscience, et souvent sans que leur hiérarchie ne se doute de quoi que ce soit.

@Luigi_B a écrit:Quand, avec mes petites mains et ma petite tête, je crée un nouveau commentaire de texte par exemple, je n'innove pas ?

Au fond, c'est ça la question.

Cette année, j'ai créé plusieurs nouvelles séquences, onze nouveaux commentaires en lettres et cinq en grec ancien.

Ben si. On peut innover dans le contenu comme dans l'approche.
Innover sur le contenu est déjà un moyen très intéressant et efficace pour lutter contre le ronron. C'est déjà un renouvellement.
Maintenant si on a des élèves qu'on n'arrive pas à aider, qui sont décrocheurs, ce peut être intéressant de tenter aussi d'innover dans l'approche.
Surtout au collège peut-être, où le public est plus varié.


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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par Finrod Mer 6 Juin 2012 - 23:41
qqun est aller chercher la définition ?

L'innovation est le résultat de l'action d'innover1. C'est un changement dans le processus de pensée visant à exécuter une action nouvelle. Elle se distingue d'une invention ou d'une découverte dans la mesure où elle s'inscrit dans une perspective applicative.

Donc, c'est super original innovation = nouveau, ça on avait compris mais surtout c'est un nouveau neutre qui peut être mieux ou moins bien.

Par exemple, pour titiller notre point Godwin, Hitler était très innovant en matière militaire avec la blitzkrieg et "politique" avec ses théories qu'il a mposé parla force aux trois quart de l'europe pendant cinq ans.

Le mot innovation est employée de manière incorrectes par ceux qui sous-entendent qu'elle fait référence à une évolution positive voir naturelle de la société.
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par Presse-purée Mer 6 Juin 2012 - 23:45
Et se friter, comme tu dis, ce n'est pas pour convaincre le contradicteur, c'est pour donner des billes aux hésitants, à ceux qui se posent des questions, qui veulent remettre en cause mais qui n'osent pas, parce qu'ils pensent être seuls dans leur coin.
Et tu remarqueras que cette assertion marche dans les deux sens ^^ nous nous fritons, mais nous nous enrichissons.

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par Serge Mer 6 Juin 2012 - 23:54
Tant que le frittage est honnête. Mais si, devant une réalité complexe et nuancé, l'un dit que c'est blanc, l'autre noir, alors qu'en ouvrant les yeux on se rend compte que c'est plutôt jaune, ils pourront se fritter tant qu'ils le voudront, ça n'empêchera pas qu'ils aient tort tous deux. Parce que leur vision est tellement parcellaire qu'elle en devient fausse, alors même qu'elle contient du vrai.

Cela me donne l'impression d'une dissertation dans lequel l'un ne donnerait que le positif, un autre que le négatif, sans jamais avoir le bon sens de faire une synthèse plus nuancée (ce qui ne veut pas dire ne pas prendre parti au final, hein) Mais prendre parti sans verser dans la caricature.

Teh, cela me donne l'impression d'écouter la radio tantôt avec le son qui vient que d'un haut parleur, puis que d'un autre, alors que la chanson s'apprécie réellement en stéréo. Razz

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par Moonchild Jeu 7 Juin 2012 - 3:32
Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.
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par Luigi_B Jeu 7 Juin 2012 - 6:58
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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par Clarinette Jeu 7 Juin 2012 - 7:45
@Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.
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par Duplay Jeu 7 Juin 2012 - 7:50
@Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

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par User5899 Jeu 7 Juin 2012 - 11:21
@Clarinette a écrit:
@Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.
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par collegedevinci Jeu 7 Juin 2012 - 15:45
@Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense

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par User5899 Jeu 7 Juin 2012 - 18:21
@collegedevinci a écrit:J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense.
On ne peut qu'être d'accord avec vous. Peut-être ne sont-ce pas les profs de base participants qui se haussent du col, mais les ceusses qui espèrent peut-être qu'en l'organisant ou en s'y montrant, ils obtiendront quelques avantages ?
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par Aevin Jeu 7 Juin 2012 - 18:22
@collegedevinci a écrit:
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense
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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par Pryneia Jeu 7 Juin 2012 - 18:23
@Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

Voilà, nous sommes d'accord ! Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 2252222100

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par Presse-purée Jeu 7 Juin 2012 - 18:56
@collegedevinci a écrit:
@Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
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Aucun souci avec cela. Mais c'est la mise en relation du compte-rendu limite hagiographique de cette réunion nationale (et pas officielle, puisqu'organisée par une asociation) , du discours sympathique d'un syndicaliste tout aussi sympathique (voir https://www.neoprofs.org/t48127-christian-chevalier-secretaire-general-du-se-unsa-espere-que-le-ministre-de-l-education-va-rassembler-un-pole-syndical-suffisamment-fort-pour-faire-opposition-au-snes?highlight=unsa) et du discours (destiné à un public, donc il faut prendre en compte l'adaptatio) du ministre à l'occasion de ce forum.

Ca fait un peu traquenard, et je n'ai pas envie de vivre ce qu'ont vécu certains PE jusqu'en 2008...

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par Serge Jeu 7 Juin 2012 - 19:39
@collegedevinci a écrit:
@Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense


Je te rejoins tout à fait ! J'ai évoqué aussi mon impression personnelle pour y être aussi passé, sur cette page du topic :

https://www.neoprofs.org/t48272p60-vincent-peillon-veut-placer-la-pedagogie-au-coeur-des-reformes-educatives

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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par Circé Jeu 7 Juin 2012 - 19:52
Je vais innover en faisant cours et en arrêtant de faire psy, flic, éducatrice spécialisée, garde chiourme, grande inquisitrice, empêcheuse de tourner en rond, menteuse professionelle, participante à des réunions inutiles.................. pas vrai

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par JPhMM Jeu 7 Juin 2012 - 20:39
La pédagogie est la seule science (*étouffement*) qui recherche le nouveau.
Toutes les autres recherchent le vrai.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Luigi_B Jeu 7 Juin 2012 - 20:58
@collegedevinci a écrit:Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Je te crois volontiers, collegedevinci.

Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire".
L'esprit tel que tu l'as vécu sur place, je te crois encore volontiers.

Mais l'intention des organisateurs, telle qu'elle est affichée, est bien différente : "Donner à voir une École qui n’est pas immobile, qui cherche à progresser » car « le discours médiatique porté sur l’École est trop souvent celui du déclin et du discrédit. Il vante le retour à des méthodes traditionnelles qui bloquent la démocratisation de l'École. Il fonctionne sur des logiques d'exclusion. Il se méfie des TICE alors que la culture du XXIème siècle est numérique."

Ces trois dernières phrases, telles qu'elles sont formulées, sont inacceptables.


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Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives - Page 5 Empty Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

par bruno09 Jeu 7 Juin 2012 - 21:02
Au fait, le forum des enseignants innovants et le Café pédagogique, c'est pas les trucs suventionnés par Microsoft, des fois?

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