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Décharge pour les stagiaires 2012 à Créteil : Vous appelez ça du « beurre dans les épinards » ! Empty Décharge pour les stagiaires 2012 à Créteil : Vous appelez ça du « beurre dans les épinards » !

par Bientôtlesud Ven 8 Juin 2012 - 20:27
http://www.creteil.snes.edu/le-metier/formation-des-enseignants/decharge-pour-les-stagiaires-2012.html

"Le nouveau gouvernement a pour projet de refonder totalement la formation des enseignants pour la rentrée 2013, ce sera donc l’année prochaine une nouvelle année transitoire…

Pour l’heure, rien d’officiel. Néanmoins, les informations officieuses qui nous parviennent annoncent une décharge de 3 heures."
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par Madame_Prof Ven 8 Juin 2012 - 20:37
@Bientôtlesud a écrit:http://www.creteil.snes.edu/le-metier/formation-des-enseignants/decharge-pour-les-stagiaires-2012.html

"Le nouveau gouvernement a pour projet de refonder totalement la formation des enseignants pour la rentrée 2013, ce sera donc l’année prochaine une nouvelle année transitoire…

Pour l’heure, rien d’officiel. Néanmoins, les informations officieuses qui nous parviennent annoncent une décharge de 3 heures."

Ça fait 15 jours que cela circule... j'aimerais au moins que ça devienne officiel! Et rapidement. Franchement, je ne m'attendais pas à une décharge plus importante, mais 3h de décharge réellement appliquée (pas d'heures supp.), c'est un premier pas.

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par deroute Ven 8 Juin 2012 - 20:45
C'est écrit "essayeront, lorsque c'est possible" de mettre les stagiaires à 15h donc je ne sais pas pourquoi mais je sens que je vais me retrouver à 18h!(si j'ai le concours)
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par Madame_Prof Ven 8 Juin 2012 - 20:50
Je n'avais pas cliqué sur le lien... Effectivement, si ce n'est pas une règle générale pour toutes les académies, et au sein de chacune, ça ne va pas le faire du tout, du tout furieux

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par Pioup Sam 9 Juin 2012 - 18:53
C'est mieux que rien. J'ai vécu (ou plutot survécu) aux 18h et je peux vous assurer qu'une classe en moins, ça peut faire une grosse grosse différence (peut être que vous allez pouvoir échapper à une classe hiroshima ou autre classe à problèmes).
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par deroute Dim 10 Juin 2012 - 15:49
Ah mais je serais déjà très contente d'avoir 3h en moins! C'est juste que je ne pense pas que ça va se faire... Je ne suis plus optimiste...
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par Madame_Prof Dim 10 Juin 2012 - 16:07
@Pioup a écrit:C'est mieux que rien. J'ai vécu (ou plutot survécu) aux 18h et je peux vous assurer qu'une classe en moins, ça peut faire une grosse grosse différence (peut être que vous allez pouvoir échapper à une classe hiroshima ou autre classe à problèmes).

Mais oui, je serai très contente si j'ai 15h! Mon problème c'est si certains ont 15h, d'autres 18h...

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par Kilmeny Dim 10 Juin 2012 - 16:09
Sait-on quand sera faite l'annonce officielle ?

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par JPhMM Dim 10 Juin 2012 - 16:40
Pourquoi le titre dit "2012" alors que le texte cité dit "2013" ?

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Je dis ça, je ne dis rien, bien sûr...

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par farfalla Dim 10 Juin 2012 - 17:02
"La FSU Créteil, dont fait partie le SNES, a donc demandé audience au Rectorat pour réclamer d’une part une décharge plus importante (un minimum de 6 heures en mesure transitoire pour 2012) mais a surtout insisté pour que toute décharge accordée aux futurs stagiaires soit une décharge effective, c’est-à-dire non transformée en heures supplémentaires comme ces deux dernières années."
"Malheureusement, le Rectorat de Créteil ne change pas de stratégie pour septembre [sous entendu 2012 selon moi dans le texte]. Les services du rectorat essayeront, lorsque c’est possible, de mettre les stagiaires à 15h pour les certifiés et à 12h pour les agrégés, sauf qu’ils nous annoncent déjà que ça ne pourra pas être une règle générale."
Normalement, il y aurait, a priori, pour la rentrée 2012, une amélioration. De toutes façons, nous ne serons fixés quand lorsque nous aurons notre EDT je pense...

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par Madame_Prof Dim 10 Juin 2012 - 17:38
Notre EDT? Alors moi je pense surtout que de nombreux chefs d'établissement nous mettront un EDT à 18h, et que nous n'aurons pas trop notre mot à dire. Et bons petits soldats que nous sommes qui voulons être titularisés, nous accepterons. Alors je préfèrerais une information officielle, claire, applicable et appliquée.

Quoi, j'en demande trop? Rolling Eyes

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par Anagramme Dim 10 Juin 2012 - 17:39
@Madame_Prof a écrit:Notre EDT? Alors moi je pense surtout que de nombreux chefs d'établissement nous mettront un EDT à 18h, et que nous n'aurons pas trop notre mot à dire. Et bons petits soldats que nous sommes qui voulons être titularisés, nous accepterons. Alors je préfèrerais une information officielle, claire, applicable et appliquée.

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par henriette Dim 10 Juin 2012 - 17:44
Chez nous, pour la répartition de service, à la demande du CDE, on a prévu un service à 18h pour le stagiaire, mais très facilement transformable en 15h sans mettre par terre tous les services.
Mais ceci n'est pas forcément possible dans toutes les disciplines, où il n'y a pas forcément de "bloc" de 3 heures...
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par Armide Dim 10 Juin 2012 - 18:05
chez nous, on a essayé de ne mettre que 15h. Le problème, c'est que les 3 heures déchargées ne sont pas des HP mais des HSA et que nous ne sommes que deux à pouvoir prendre des HSA. HSA qui s'ajoutent à celles que nous avons déjà à nous répartir en raison d'une DHG pourrie.
Je sais bien qu'on peut en théorie refuser plus d'une HSA, mais en pratique selon les services c'est quand même plus complexe ... alors désolée mais le stagiaire aura 18H, parce que mon collègue et moi, on en a déjà 20H, que les BMP n'ont pas le droit aux HSA ni les personnes à 80% et que c'est impossible dans certaines matières faute d'heures d'enseignement.

Non, Preguntas, tu n'en demandes pas trop, en théorie.

En fait, il aurait fallu que la réforme passe plus vite pour que les BMP deviennent des postes berceaux stagiaires, alors que dans mon établissement, c'est un poste fixe qui a été fermé pour recevoir le dit stagiaire. Espérons que l'année 2013-2014 sera plus accueillante pour les nouveaux.
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par farfalla Dim 10 Juin 2012 - 18:58
En si peu de temps, il ne faut pas espérer un miracle pour les stagiaires. Je ne sais pas si un texte officiel passera avant. Remarquez, le 1er ministre a dit que l'été était long...

Je pense surtout que notre EDT prochain dépend justement des CDE qui voudront bien / pourront mettre des postes stagiaires à 15h. Je pense qu'il y aura une tendance à suivre autant que faire se peut, mais que certains seront à temps plein, malheureusement, comme le montre Armide. Ou alors il faudra embaucher des vacataires pour ces heures-là... Bref, je n'y crois pas vraiment...

Après, bien évidemment, si un texte passe avant, je serai très heureuse de dire que je me suis trompée et que je suis trop pessimiste !

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par Madame_Prof Dim 10 Juin 2012 - 19:22
henriette, Armide... tout ça, ce ne sont pas les problèmes des stagiaires, et ils n'ont pas à les subir. C'est pour ça qu'il faut une annonce officielle et claire qui permettent aux stagiaires de refuser les HSA et d'être effectivement à 15h. Pour les heures qui restent, ce n'est pas aux stagiaires de les assumer. Moi je m'en fiche des problèmes de DHG et de l'établissement où je me trouverai. Je voudrais juste passer une année vivable et me former à ce métier dans des conditions correctes. Comme astopia, je n'y crois pas trop non plus, et ça me désole. Que des promesses en l'air, comme d'habitude! (pour l'instant)

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par Armide Dim 10 Juin 2012 - 19:30
Mais dans les établissements desservis par les corbeaux, les vacataires ne veulent pas venir pour moins de 10/12h... C'est une utopie de croire que l'on peut embaucher quelqu'un pour deux ou trois heures par ci par là...

Chez nous, pas le choix: soit nous acceptions les HSA soit les heures de dites "projet" sautaient. Retour aux horaires plancher pour chaque classe. Or ces heures sont efficacement utilisées. Bref la DHG est une machine lente, lourde et complexe. Cela devrait être le cours n°1 à l'IUFM. Je l'ai compris à mes dépens cette année.
Déjà si lun stagiaire n'a que deux niveaux (en lettres modernes), il peut s'estimer bien accueilli, parce là encore c'est bien souvent le signe que ses collègues ont fait des efforts pour lui.
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par Armide Dim 10 Juin 2012 - 19:34
@Madame_Prof a écrit:henriette, Armide... tout ça, ce ne sont pas les problèmes des stagiaires, et ils n'ont pas à les subir. C'est pour ça qu'il faut une annonce officielle et claire qui permettent aux stagiaires de refuser les HSA et d'être effectivement à 15h. Pour les heures qui restent, ce n'est pas aux stagiaires de les assumer. Moi je m'en fiche des problèmes de DHG et de l'établissement où je me trouverai. Je voudrais juste passer une année vivable et me former à ce métier dans des conditions correctes. Comme astopia, je n'y crois pas trop non plus, et ça me désole. Que des promesses en l'air, comme d'habitude! (pour l'instant)

Le problème, c'est que les problèmes de DHG on a beau s'en moquer, on les subit tous, stagiaire ou pas stagiaire. C'est la première chose qu'un prof doit comprendre du fonctionnement d'un établissement scolaire. A ce compte là, moi non plus ce n'est pas mon problème... sauf que je n'ai pas vraiment le choix. La possibilité du refus d'une HSA même un prof titularisé n'est parfois pas si réelle que cela. Au marché du " tu acceptes les HSA, sinon je te retire des heures où je peux", il est parfois difficile de bluffer.

et les heures qui restent concrètement, qui va les assumer ?
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par farfalla Dim 10 Juin 2012 - 19:42
@Armide a écrit:Mais dans les établissements desservis par les corbeaux, les vacataires ne veulent pas venir pour moins de 10/12h... C'est une utopie de croire que l'on peut embaucher quelqu'un pour deux ou trois heures par ci par là...
C'est bien ce que je sous-entendais...

@Armide a écrit:Chez nous, pas le choix: soit nous acceptions les HSA soit les heures de dites "projet" sautaient. Retour aux horaires plancher pour chaque classe. Or ces heures sont efficacement utilisées. Bref la DHG est une machine lente, lourde et complexe. Cela devrait être le cours n°1 à l'IUFM. Je l'ai compris à mes dépens cette année.
Déjà si lun stagiaire n'a que deux niveaux (en lettres modernes), il peut s'estimer bien accueilli, parce là encore c'est bien souvent le signe que ses collègues ont fait des efforts pour lui.

Une fois que l'on a compris comment cela fonctionne, on comprend beaucoup de choses...

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par Kilmeny Dim 10 Juin 2012 - 19:43
@Armide a écrit:

et les heures qui restent concrètement, qui va les assumer ?

C'est aussi la question que je me pose. (d'autant plus que souvent les DGH comportent déjà un grand nombre de HSA). Vont-ils débloquer des BMP ?

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par farfalla Dim 10 Juin 2012 - 19:45
Ou alors les TZR vont se retrouver affecter sur plusieurs (trois ou plus) établissements ? Je ne sais même pas si cela est possible Décharge pour les stagiaires 2012 à Créteil : Vous appelez ça du « beurre dans les épinards » ! 3795679266
Et s'ils sont déjà utilisés dans l'année dès le départ, qui va assurer les remplacements dans le courant de l'année scolaire ?

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par Kilmeny Dim 10 Juin 2012 - 19:49
astopia a écrit:Ou alors les TZR vont se retrouver affecter sur plusieurs (trois ou plus) établissements ? Je ne sais même pas si cela est possible Décharge pour les stagiaires 2012 à Créteil : Vous appelez ça du « beurre dans les épinards » ! 3795679266
Et s'ils sont déjà utilisés dans l'année dès le départ, qui va assurer les remplacements dans le courant de l'année scolaire ?

Quels TZR ? Ils n'étaient déjà pas assez nombreux...Et comme les postes aux concours n'ont pas réellement augmenté... la questions reste : qui va assurer ces heures ?

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par farfalla Dim 10 Juin 2012 - 19:55
Personne.

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par Kilmeny Dim 10 Juin 2012 - 19:57
astopia a écrit:Personne.
La situation semble inextricable... Je pense que c'est la raison pour laquelle l'annonce se fait attendre.

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par farfalla Dim 10 Juin 2012 - 19:59
C'est bien pour cela que je n'y crois plus vraiment.
Au mieux, nous aurons 18h avec trois heures de décharges et trois heures HSA dans le meilleur des cas.

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