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Circé
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orientation la riposte des parents est en marche - Page 2 Empty Re: orientation la riposte des parents est en marche

par Circé Mar 12 Juin 2012 - 22:17
@Cripure: Ah ça j'ignore le motif de la plainte........je connais juste le montant des frais de justice (adieu les manuels de français...ben ouais... et quelques PC neufs)...mais si tu veux, à la rentrée, vu que je ne bosse plus juqu'à la fin de l'année, je te l'enverrai par MP.
Et pour montrer la logique des parents, le gamin redoublant est parti dans un autre établissement faire son redoublement et on a gardé toute la petite fratrie (dont une petite soeur que j'ai eue en cours avec pour consigne de la soigner aux petits oignons.... :shock: ).
Circé
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par Circé Mar 12 Juin 2012 - 22:18
Le redoublement "vengeance", je n'ai personnellement jamais vu ça.
Presse-purée
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par Presse-purée Mar 12 Juin 2012 - 22:21
Ben ça ne passe pas ce genre de comportement... même avant d'aller en justice. Faut être un peu sérieux.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Docteur OX Mar 12 Juin 2012 - 22:22
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le redoublement "vengeance", je n'ai personnellement jamais vu ça.

Ah, j'aurais aimé y goûter ! abi
Thalia de G
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par Thalia de G Mar 12 Juin 2012 - 22:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le redoublement "vengeance", je n'ai personnellement jamais vu ça.
Moi non plus.

J'ai déjà posté sur ce sujet dans le topic "Je râle".
Mon ancien cde suivait toujours l'avis des enseignants et du PP. Il nous faisait confiance. Mais lorsqu'un cas était plus que tangent et que nous étions conscients que ça passait en appel, il recevait la famille et disait : "Je condamne votre enfant à passer en seconde". Excellente formule.
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par JPhMM Mar 12 Juin 2012 - 22:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vu qu'elle s'en prend à Mazeron normal qu'Abraxas la cloue au pilori
Comme il vous manque.
Ça en est même délicieusement mignon. I love you

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par JPhMM Mar 12 Juin 2012 - 22:37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un exemple, l'année dernière, mon établissement a eu droit à un procès en règle pour avoir fait redoubler un gamin, procès d'autant plus écoeurant que le gamin est passé en commission d'appel mais c'est l'établissement qui s'est retrouvé au tribunal, a dû payer un avocat, mon CDE défendre le dossier et les frais engagés en moins pour les projets pédagogiques prévus...pour les autres gamins !

Comme quoi, oui, y'a des parents qui connaissent leurs droits, faut-il encore aller jusqu'au bout et obtenir gain de cause.
Faire redoubler un gamin serait donc devenu illégal... information importante, merci.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Instructeurpublic Mar 12 Juin 2012 - 22:41
Le "redoublement vengeance" n'existe pas car c'est un non sens dans le système tel qu'il s'est constitué, en tous cas au collège. Actuellement, il y a un consensus autour de l'idée - saugrenue pour les profanes et on les comprend - du "redoublement au mérite". Quant à faire redoubler un casse bonbecs vous n'y pensez pas ! Du vent et vite !
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par neomath Mar 12 Juin 2012 - 22:48
Chez moi les conseils de troisième sont finis. Le résultat est très simple : les élèves ont l'orientation qu'ils ont demandée. C'est à dire que, concrètement, ne vont en bac pro que ceux qui le veulent bien. Tous les autres vont en 2deGT, même avec 5 en math et en français. Si c'est pareil ailleurs je ne sait pas de quoi va vivre cette avocate.

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par mathmax Mar 12 Juin 2012 - 22:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le "redoublement vengeance" n'existe pas car c'est un non sens dans le système tel qu'il s'est constitué, en tous cas au collège. Actuellement, il y a un consensus autour de l'idée - saugrenue pour les profanes et on les comprend - du "redoublement au mérite". Quant à faire redoubler un casse bonbecs vous n'y pensez pas ! Du vent et vite !

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par Moonchild Mar 12 Juin 2012 - 22:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Chez moi les conseils de troisième sont finis. Le résultat est très simple : les élèves ont l'orientation qu'ils ont demandée. C'est à dire que, concrètement, ne vont en bac pro que ceux qui le veulent bien. Tous les autres vont en 2deGT, même avec 5 en math et en français. Si c'est pareil ailleurs je ne sait pas de quoi va vivre cette avocate.
Elle n'a plus qu'à espérer que les fédérations de parents d'élèves et les syndicats étudiants pousseront assez vite un ministre de l'éducation à créer un droit au diplôme opposable.
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par Docteur OX Mar 12 Juin 2012 - 23:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Chez moi les conseils de troisième sont finis. Le résultat est très simple : les élèves ont l'orientation qu'ils ont demandée. C'est à dire que, concrètement, ne vont en bac pro que ceux qui le veulent bien. Tous les autres vont en 2deGT, même avec 5 en math et en français. Si c'est pareil ailleurs je ne sait pas de quoi va vivre cette avocate.
Elle n'a plus qu'à espérer que les fédérations de parents d'élèves et les syndicats étudiants pousseront assez vite un ministre de l'éducation à créer un droit au diplôme opposable.

Very Happy
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par neomath Mar 12 Juin 2012 - 23:08
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Chez moi les conseils de troisième sont finis. Le résultat est très simple : les élèves ont l'orientation qu'ils ont demandée. C'est à dire que, concrètement, ne vont en bac pro que ceux qui le veulent bien. Tous les autres vont en 2deGT, même avec 5 en math et en français. Si c'est pareil ailleurs je ne sait pas de quoi va vivre cette avocate.
Elle n'a plus qu'à espérer que les fédérations de parents d'élèves et les syndicats étudiants pousseront assez vite un ministre de l'éducation à créer un droit au diplôme opposable.
La chose est déjà revendiquée, mais par des .... collègues. Il en a déjà été question sur néo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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par mimile Mar 12 Juin 2012 - 23:10
Cripure a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un exemple, l'année dernière, mon établissement a eu droit à un procès en règle pour avoir fait redoubler un gamin
Tiens ? Sur quelle faute ?

NB Pour les redoublements, je ne me prononce pas sur le collège, mais en seconde, il faut savoir reconnaître que beaucoup de collègues les voient comme une sorte de vengeance. Ce n'est pas du tout mon point de vue. Il vaut mieux tout faire pour qu'il passe dans une série qui le motive, plutôt que recommencer une classe ennuyeuse comme la seconde.

Cripure, je comprends ton point de vue, certains élèves obtiennent effectivement de meilleurs résultats en arrivant en 1ere... Mais on a aussi beaucoup d'élèves qui ne faisaient rien en seconde, qui passent en première en faisant appel et qui ne font toujours rien en 1ère. Le problème, c'est que le passage de 1ère à terminale est de droit : même si la première a été catastrophique l'élève passe encore et toujours... Il se peut même qu'il ait son baccalauréat !

c'est désespérant...
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par User5899 Mer 13 Juin 2012 - 0:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cripure a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un exemple, l'année dernière, mon établissement a eu droit à un procès en règle pour avoir fait redoubler un gamin
Tiens ? Sur quelle faute ?
NB Pour les redoublements, je ne me prononce pas sur le collège, mais en seconde, il faut savoir reconnaître que beaucoup de collègues les voient comme une sorte de vengeance. Ce n'est pas du tout mon point de vue. Il vaut mieux tout faire pour qu'il passe dans une série qui le motive, plutôt que recommencer une classe ennuyeuse comme la seconde.
Les experts ou Dr House ?
Bon, ok, je sors... :chat:
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@Cripure: Ah ça j'ignore le motif de la plainte........je connais juste le montant des frais de justice (adieu les manuels de français...ben ouais... et quelques PC neufs)...mais si tu veux, à la rentrée, vu que je ne bosse plus juqu'à la fin de l'année, je te l'enverrai par MP.
Volontiers.
Pour les manuels, je ne comprends pas : ils sont payés par le département, non ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vu qu'elle s'en prend à Mazeron normal qu'Abraxas la cloue au pilori
Comme il vous manque. Ça en est même délicieusement mignon. I love you
Absens absentem auditque uidetque Laughing
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Cripure, je comprends ton point de vue, certains élèves obtiennent effectivement de meilleurs résultats en arrivant en 1ere... Mais on a aussi beaucoup d'élèves qui ne faisaient rien en seconde, qui passent en première en faisant appel et qui ne font toujours rien en 1ère. Le problème, c'est que le passage de 1ère à terminale est de droit : même si la première a été catastrophique l'élève passe encore et toujours... Il se peut même qu'il ait son baccalauréat ! c'est désespérant...
Non Smile Il a réussi grâce à vous. Allez, ouste !
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par victor44 Mer 13 Juin 2012 - 1:38
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Avec Abraxas en avocat général ! Yeah baby !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vu qu'elle s'en prend à Mazeron normal qu'Abraxas la cloue au pilori
Comme il vous manque.
Ça en est même délicieusement mignon. I love you

C'est pas moi qui ait parlé d'abraxas mais docteur OX

Ca ne choque personne que l'on puisse comme docteur OX critiquer un livre qu'on a pas lu?

Perso j'ai lu brighelli, mazeron, polony, bouzou et autres déclinistes. Je peux donc en consciences critiquer leur position

Perso j'avoue qu'abraxas en moins ça perd beaucoup de son sel. Lui au moins lit beaucoup et est un contradicteur de haut niveau.

Donc oui quelque part il manque au forum, parceque franchement dire que le redoublement sanction est une invention de l'avocate ...
victor44
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par victor44 Mer 13 Juin 2012 - 9:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un exemple, l'année dernière, mon établissement a eu droit à un procès en règle pour avoir fait redoubler un gamin, procès d'autant plus écoeurant que le gamin est passé en commission d'appel mais c'est l'établissement qui s'est retrouvé au tribunal, a dû payer un avocat, mon CDE défendre le dossier et les frais engagés en moins pour les projets pédagogiques prévus...pour les autres gamins !

Comme quoi, oui, y'a des parents qui connaissent leurs droits, faut-il encore aller jusqu'au bout et obtenir gain de cause.

Pas besoin d'avocat en commission d'appel. Par contre si vous avez perdu en justice et avez été condamné à payer l'avocat de la famille c'est que le Chef a commis une bourde et que ça s'est joué en référé et donc que l'élève a pu passer avec 2 de moyenne, mais j'imagine que le Principal s'en est pas vanté. Plus facile d'accuser l'infame avocat que de regarder ses propres insuffisances.

C'est ça qui me plait chez Piau: elle fait flipper les CDE
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par Lefteris Mer 13 Juin 2012 - 10:13
Ce que je vois le plus souvent, c'est le non redoublement à la fois par économie et pour les garder moins longtemps ... M'enfin , si on nous dit que des esprits tordus se torturent eux-mêmes en gardant les boulets... Rolling Eyes

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par Felicie Mer 13 Juin 2012 - 10:22
Chez moi aussi, conseil de classe des 3ème terminé.
Aucun barrage aux orientations demandées, quelques avis réservés néanmoins. Les parents concernés seront reçus et on leur expliquera le pourquoi tout en leur disant que ce sont eux qui ont le dernier mot.
Je ne vois donc pas pourquoi il y aurait procès ?
Mais je suis sans doute naïve.
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par Instructeurpublic Mer 13 Juin 2012 - 18:20
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Donc oui quelque part il manque au forum, parceque franchement dire que le redoublement sanction est une invention de l'avocate ...

On sent quand même le gars qui n'a jamais été PP de troisième et qui n'a jamais mis les pieds dans une commission d'appel. "Invention de l'avocate" ? Je n'ai pas dit ça comme ça. D'ailleurs, n'a-t-elle pas plutôt parlé d'orientations sanctions ?
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par verdurin Jeu 14 Juin 2012 - 2:08
Personnellement je me suis battu en conseil de classe de première pour que l'on ne propose pas le redoublement à certains élèves.
S'ils l'acceptent on est obligé de les supporter quatre ans au lieux des trois obligatoires. Et même, avec un peu de chance, il n'y a pas assez de places pour les reprendre en terminale, et il sont éjectés en deux ans.

J'ai vu le cas d'un élève que j'ai eu en troisième, et dont les parents avaient fait un procès pour forcer le passage en seconde, procès qu'ils ont gagnés. Je suis entre temps passé au lycée et je l'ai retrouvé six ans plus tard, redoublant de terminale (à 21 ans). Il a raté son bac.
On aurait gagné beaucoup de temps et d'argent à le laisser passer et à l'exclure après son redoublement de droit en terminale trois ans plutôt. Et il aurait pourri moins de classes.

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par Reine Margot Jeu 14 Juin 2012 - 7:01
ce qui est drôle c'est que les mêmes qui se plaignent du "redoublement-sanction" qui clament aussi qu'il n'est pas une solution...sont ceux qui dénoncent le fait de faire passer les élèves pénibles pour ne pas les garder inutilement! Laughing

Dans les deux cas les pauvres petits sont traumatisés! Razz

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par neomath Jeu 14 Juin 2012 - 11:24
Je suis très partagé. Comme tout le monde, j'ai participé à des conseils de classe où l'on faisait passer les boulets "pour ne pas les avoir une année de plus". Mais en ayant conscience que cela se retournerait un jour contre nous. Et je pense que l'on y est aujourd'hui. Le redoublement est devenu une exception, presque une faveur que l'on accorde à des élèves sages mais en difficulté passagère. Sauf que les chérubins et leurs parents ont bien intégré la nouvelle situation. Quoi qu'il fasse (ou ne fasse pas), du CP jusqu'en terminale, Kevin passera dans la classe supérieure. Et en cas de problème, nul besoin de faire travailler Kevin, il suffit d'aller pleurer (ou menacer, au choix) dans le bureau de CDE. Étonnez vous après ça que Kevin soit un boulet...
Et le pire de tout, c'est qu'il n'y a probablement aucune solution. Il y a encore trente ans on envoyait Kevin à l'usine ou aux champs. Mais maintenant ? Même l'armée ne veut pas de Kevin. No

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par Jane Jeu 14 Juin 2012 - 12:06
Quid alors de Kévina qui passe en 2nde mais qui ne comprend rien à rien, ni rien de rien, le néant absolu, quoi ? Comme je plains mes collègues de lycée quand je vois mes boulets accéder à la 2nde... No
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par mimile Jeu 14 Juin 2012 - 12:18
Au lycée, il y a quand même certains élèves qui se réorientent vers des filières professionnelles, de l'apprentissage...(j'ai hâte que certains de mes élèves aient affaire à un patron Twisted Evil ).

Pour ceux qui veulent persister en filière technologique ou générale en n'en foutant pas une et en perturbant les cours, le dilemme est :
-soit on fait passer pour s'en débarrasser mais on est pas crédible car Kévina passe en 1ere avec 6 de moyenne.
-soit on la fait redoubler, elle continue à ne rien faire et à empêcher de bosser les élèves sérieux.
Jane
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par Jane Jeu 14 Juin 2012 - 12:24
Ma Kévina n'est pas perturbatrice... juste désespérément sotte et traînant derrière elle des gouffres insondables. Avec ce genre de passage, on devient de grands menteurs: on ment aux parents, on ment aux enfants, on ment aux grands statisticiens qui nous gouvernent. Mensonge institutionnalisé donc.
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