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Lovizôle
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Vos sixièmes et la lecture Empty Vos sixièmes et la lecture

par Lovizôle Ven 6 Juil 2012 - 19:34
Bonsoir

Je viens de lire un vieux post qui évoque des élèves de 6ème en grande difficulté de lecture (non pas de compréhension, mais également de décodage).

Est-ce fréquent ? Quelles sont les difficultés précises qu'ils rencontrent (exemples de mots, de graphèmes écorchés...) ?

(Je m'interroge en ce moment sur d'éventuelles possibilités de remédiation postérieures à l'apprentissage initial.)

Merci par avance.

Kiki
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par Kiki Ven 6 Juil 2012 - 21:05
L'époque aussi leur pose problème. Je leur avais donné à lire "Rosa Parks" de Simard, les élèves ont cru que l'auteur était raciste car il évoquait la ségrégation...
Pardon, je ne réponds pas à ta question. J'ai lu trop vite.
J'ai eu des élèves qui confondaient le" v" et le "f". Je ne sais pas pourquoi.
Mamousse
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par Mamousse Ven 6 Juil 2012 - 21:15
Certains 6° arrivent au collège avec une dyslexie détectée.
Ce dont tu parles, Kiki, me fait penser à cela.

_________________
"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis." (Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle)

"C'est véritablement utile, puisque c'est joli." (Antoine de Saint-Exupéry, Le Petit Prince) Vos sixièmes et la lecture 4072396097
Kilmeny
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par Kilmeny Ven 6 Juil 2012 - 21:16
Même en 2° ...

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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par Mamousse Ven 6 Juil 2012 - 21:18
Oui, même en 2°, j'imagine.
Mais ces élèves, normalement, bénéficient d'un PPRE, non ?

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allan
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par allan Ven 6 Juil 2012 - 21:24
Ce post m'interesse beaucoup. A la rentrée , j'aurai une 6eme composée d'élèves en grande difficulté de lecture et de compréhension titanic
Je suis un peu inquiet car le principal m'a annoncé que les élèves ont un niveau fin CE2 :Oups: Je ne sais vraiment pas comment je vais pouvoir appliquer le programme officiel.
SI vous avez des astuces, des conseils pour l'amélioration de la lecture , je suis preneur. :gratte:
MelanieSLB
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par MelanieSLB Ven 6 Juil 2012 - 21:49
Allan, pourquoi ces élèves ne sont-ils pas en segpa?

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Lovizôle Ven 6 Juil 2012 - 21:50
Faute de places ?

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Quand les gens sont de mon avis, j'ai toujours le sentiment de m'être trompé. Oscar Wilde.

Pour être costaud, faut manger des épinards. Pour se lever tôt, il faut pas se coucher tard. Joe Dassin
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par allan Ven 6 Juil 2012 - 21:53
je suis en collège ECLAIR et le principal a voulu regrouper tous les élèves en difficulté de lecture dans la même 6eme. Je suis donc un peu démuni face à ce problème parce que je vais devoir faire un travail d'instit. Vos sixièmes et la lecture 3795679266
arcenciel
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par arcenciel Ven 6 Juil 2012 - 21:56
allan a écrit:je suis en collège ECLAIR et le principal a voulu regrouper tous les élèves en difficulté de lecture dans la même 6eme. Je suis donc un peu démuni face à ce problème parce que je vais devoir faire un travail d'instit. Vos sixièmes et la lecture 3795679266
Une sorte de 6ème de transition en quelque sorte; c'est ce qui faisait avant je crois.
allan
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par allan Ven 6 Juil 2012 - 22:02
Je pense que je vais consacrer une heure par semaine à de la lecture compréhension en dehors de l'heure de lecture expliquée. Je cherche d'ailleurs des textes très courts et très simples .
arcenciel
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par arcenciel Ven 6 Juil 2012 - 22:04
allan a écrit:Je pense que je vais consacrer une heure par semaine à de la lecture compréhension en dehors de l'heure de lecture expliquée. Je cherche d'ailleurs des textes très courts et très simples .
Pour des textes de lecture va voir sur le topic littérature au Primaire ...
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par Lovizôle Sam 7 Juil 2012 - 8:39
allan a écrit:Ce post m'interesse beaucoup. A la rentrée , j'aurai une 6eme composée d'élèves en grande difficulté de lecture et de compréhension titanic
Je suis un peu inquiet car le principal m'a annoncé que les élèves ont un niveau fin CE2 :Oups: Je ne sais vraiment pas comment je vais pouvoir appliquer le programme officiel.
SI vous avez des astuces, des conseils pour l'amélioration de la lecture , je suis preneur. :gratte:

allan a écrit:je suis en collège ECLAIR et le principal a voulu regrouper tous les élèves en difficulté de lecture dans la même 6eme. Je suis donc un peu démuni face à ce problème parce que je vais devoir faire un travail d'instit. Vos sixièmes et la lecture 3795679266

Si tes élèves bloquent seulement au niveau de la compréhension (et non de la combinatoire), le mieux est peut-être de te procurer des manuels de cycle 3 (peu utilisés dans les classes d'origine, afin qu'ils ne retrouvent pas les mêmes textes qu'en primaire), et d'y sélectionner les extraits qui te paraissent les moins "bébés". Il s'y trouve souvent des questionnaires de compréhension littérale, à affiner en fonction du niveau réel.
Pour la lecture cursive, choisir des oeuvres parmi les plus accessibles de la liste Eduscol (comme le Chat de Tigali ou Lilas...).
Enfin, les fichiers ARTHUR ou ceux de Brigitte Chevallier peuvent peut-être les faire gagner en rapidité.

Ma question portait davantage sur les difficultés lourdes de décodage (et donc d'encodage) et sur l'opportunité de concevoir un outil qui permette de se réassurer sur la combinatoire, la fusion des sons, éventuellement dans le cadre de l'AP (CM ou 6ème).

En fait, j'aimerais savoir ce que l'on entend réellement par "15% des élèves ne savent pas lire à l'entrée en sixième", et sur la nature des difficultés rencontrés par ces élèves à la découverte d'un texte que vous pouvez constater in situ.
Lovizôle
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par Lovizôle Sam 7 Juil 2012 - 17:30
Personne ?
Ces non lecteurs doivent être un mythe, alors !

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par Bussy Sam 7 Juil 2012 - 17:40
Eh bien beaucoup d'élèves de 6e ne lisent pas de manière fluide, même après avoir pris connaissance d'un texte, en avoir travaillé le sens en classe, avoir préparé sa lecture à voix haute, avoir eu une lecture professorale.

Ils hésitent entre chaque mot, comme s'ils avaient encore besoin de le décoder avant de lire à voix haute. C'est pire pour les mots de trois syllabes et plus. Dans ce cas, pour moi, le mécanisme de la lecture n'est toujours pas acquis.

Ils lisent un mot pour un autre :
ex : "et / que / ou ..." sont intervertis. Et tous ne sont pas dyslexiques (ou alors j'avais 16 dys dans ma classe de 26...).
"conséquent" devient "conséquence" pour tous mes élèves...


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par Lovizôle Sam 7 Juil 2012 - 17:57
Merci Bussy pour ces éléments.
Penses-tu qu'il y ait une ou plusieurs explication(s) à ce phénomène ?
Est-ce que, arrivés au collège, c'est trop tard ?
Clarinette
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par Clarinette Sam 7 Juil 2012 - 18:07
Ils ont lu trop de ldj... No Razz
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par Lovizôle Sam 7 Juil 2012 - 18:10
Ou pas assez Razz !
(On les a dég dès le CP avec de longs extraits des Misérables... Razz )
Clarinette
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par Clarinette Sam 7 Juil 2012 - 18:15
Nous réglerons cela plus tard, si tu veux bien : Vos sixièmes et la lecture 0215 Wink
Désolée pour le HS, mais l'occasion était trop belle... Embarassed
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La Jabotte
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par La Jabotte Sam 7 Juil 2012 - 19:30
Cette année, seuls deux élèves de ma classe de 6e lisaient correctement, c'est-à-dire sans buter sur les mots, sans deviner les mots, sans dire un mot pour un autre, sans faire de longues pauses avant de se lancer pour un mot un peu long ou un peu difficile.
Aucun élève ne savait lire tout en "mettant le ton" au moins un minimum.

Certains ne respectent pas la ponctuation (le ton ne baisse pas en fin de phrase, voire aucune pause n'est marquée entre deux phrases, les virgules ne sont pas marquées).

Certains lisent lentement comme au CP : chaque mot doit être envisagé et intérieurement décomposé avant d'être lu.
Bussy
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par Bussy Sam 7 Juil 2012 - 19:42
Des explications sûres ? pas vraiment, je n'ai pas assez de recul pour cela...
Une seule indication sur le contexte : la grande malorité des élèves concernés viennent d'une école où la méthode à fort départ global est utilisée... et j'ai remarqué que les orthophonistes du secteur identifient des dys- à tous les coins de rue, avec la bénédiction des associations de parents et du médecin scolaire.

Et pour y remédier au collège, il faudrait des heures (on n'en a déjà pas assez) et des formations, pour un résultat incertain à mon avis. Trop d'élèves ont pris des habitudes de paresse face au travail scolaire...


Dernière édition par Bussy le Sam 7 Juil 2012 - 19:47, édité 1 fois
Ronin
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par Ronin Sam 7 Juil 2012 - 19:44
Mais non mais non, toutes les méthodes se valent voyons, ceux qui prétendent le contraire sont d'infâmes réactionnaires. Evil or Very Mad

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Bussy
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par Bussy Sam 7 Juil 2012 - 19:46
La Jabotte a écrit: Certains ne respectent pas la ponctuation (le ton ne baisse pas en fin de phrase, voire aucune pause n'est marquée entre deux phrases, les virgules ne sont pas marquées).

C'est un problème que j'ai aussi remarqué, de manière très fréquente : pas de pause à la fin de la phrase, encore moins aux virgules, même après avoir travaillé longuement sur la ponctuation en grammaire et en rédaction.
Clarinette
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Monarque

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par Clarinette Sam 7 Juil 2012 - 19:47
Bussy a écrit:Des explications sûres ? pas vraiment, je n'ai pas assez de recul pour cela...
Une seule indication sur le contexte : la grande majorité des élèves concernés viennent d'une école où la méthode à fort départ global est utilisé... et j'ai remarqué que les orthophonistes du secteur identifient des dys- à tous les coins de rue, avec la bénédiction des associations de parents et du médecin scolaire.

Et pour y remédier au collège, il faudrait des heures (on n'en a déjà pas assez) et des formations, pour un résultat incertain à mon avis. Trop d'élèves ont pris des habitudes de paresse face au travail scolaire...
Ben voilà, pas besoin d'aller beaucoup plus loin...
Moi, je dis, ces instits de CP à la manque :



Vos sixièmes et la lecture Grr Vos sixièmes et la lecture Grr Vos sixièmes et la lecture Grr
Dhaiphi
Dhaiphi
Grand sage

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par Dhaiphi Sam 7 Juil 2012 - 22:23
Bussy a écrit: Trop d'élèves ont pris des habitudes de paresse face au travail scolaire...
La méthode de lecture certes, mais de cela aussi il faut tenir compte.

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