Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Karine B.
Guide spirituel

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par Karine B. Ven 20 Juil 2012 - 14:11
jilucorg a écrit:
Cripure a écrit:Le "13", il vient d'où ?
C'est notre treizième mois à nous ! [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Cheesy10 Eh oui, je viens de lever un nouveau lièvre pour remplacer ici celui dit de "L'Annualisation" – reparti au gîte récemment après une nouvelle chasse victorieuse.
Au lieu de nous rétribuer pile le montant horaire moyen par catégorie sur 9 mois d'une année normale (9/12), on est sur la base de 9 mois d'une année de rêve où on serait payés 13 (9/13)... [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Dentpe10

Plus sérieusement :

  . On fait cours 36 semaines sur 52 ; or on remarquera que 36/52 = 9/13

  . On comprend le rôle des premiers échelons des 'hors-classe' jamais utilisés, et aussi pourquoi le premier échelon des certifiés ne sera pas supprimé, bien qu'il ne serve plus à rien, avec le 2e.

les 1ers échelons de la hors classe sont hélas de plus en plus utilisés puisqu'on l'on promeut des collègues aux 7 et 8èmes échelons au détriment d'autres

le 1er échelon des certifiés sert encore pour avoir droit à la prime d'installation ....
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 14:23
Karine B. a écrit:les 1ers échelons de la hors classe sont hélas de plus en plus utilisés puisqu'on l'on promeut des collègues aux 7 et 8èmes échelons au détriment d'autres
Au 7e, il y en a maintenant ? [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Blink10
avatar
User5899
Demi-dieu

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par User5899 Ven 20 Juil 2012 - 14:36
jilucorg a écrit:
Cripure a écrit:Le "13", il vient d'où ?
C'est notre treizième mois à nous ! [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Cheesy10 Eh oui, je viens de lever un nouveau lièvre pour remplacer ici celui dit de "L'Annualisation" – reparti au gîte récemment après une nouvelle chasse victorieuse.
Au lieu de nous rétribuer pile le montant horaire moyen par catégorie sur 9 mois d'une année normale (9/12), on est sur la base de 9 mois d'une année de rêve où on serait payés 13 (9/13)... [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Dentpe10

Plus sérieusement :

  . On fait cours 36 semaines sur 52 ; or on remarquera que 36/52 = 9/13

  . On comprend le rôle des premiers échelons des 'hors-classe' jamais utilisés, et aussi pourquoi le premier échelon des certifiés ne sera pas supprimé, bien qu'il ne serve plus à rien, avec le 2e.
Merci pour le 9/13. Ca, c'est réglé.
Pour le montant, c'est tout bonnement celui de l'échelon 6. On peut bien supprimer le 1er et le 2e échelons, à partir du moment où personne ne sait pourquoi on prend ce 6e échelon comme base... Smile
En tout cas, on est bien loin de l'heure sup calculée sur le TB et augmentée de 25%...
avatar
User5899
Demi-dieu

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par User5899 Ven 20 Juil 2012 - 14:39
Igniatius a écrit:D'après ce que j'avais pigé, ces heures sont comptées sur la base de 36 semaines travaillées ds une année scolaire, comme l'indique un message plus haut.
En effet, septembre n'est pas payé, mais, en lycée, celles de juin le sont alors que l'on cesse bien tôt (entre le 10 et le 15 au plus tard).

Ça équilibre...
Mouais. Je me suis trimballé les secondes jusqu'au vendredi 22, cette année. Reconquête, reconquête...
En outre, depuis quatre ans, si je suis convoqué pour un BTS, par exemple, mes jours d'absence du lycée sont frappés de la suppression des HSA sur lesdits jours... Alors qu'en vacances, je les touche... Va comprendre, Charles !
Il a même fallu que je forme un recours gracieux, accepté d'ailleurs au rectorat, parce que convoqué un lundi pour faire passer un oral (jour où je n'ai pas cours et où donc la convocation ne créait pas d'absence dans mon établissement), j'avais eu mes HSA du lundi retirées pour absence... Il y a quand même des limites.
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 14:52
Cripure a écrit:Pour le montant, c'est tout bonnement celui de l'échelon 6.
Quel échelon 6 ? Pur hasard si ça correspond dans une catégorie à ((S1 + S2) x 12 / 2). Pour la HC des certifiés par exemple, il n'y a que 7 échelons, pour les agrégés c'est à peu près la même chose... Étant HC 7e échelon, j'aimerais bien que ce soit le 6e qui serve de base à mon heure imposable (aux deux sens du terme) [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Wink10

personne ne sait pourquoi on prend ce 6e échelon comme base...
parce qu'on ne le prend pas ? [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Smiley10
avatar
User5899
Demi-dieu

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par User5899 Ven 20 Juil 2012 - 17:00
jilucorg a écrit:
Cripure a écrit:Pour le montant, c'est tout bonnement celui de l'échelon 6.
Quel échelon 6 ? Pur hasard si ça correspond dans une catégorie à ((S1 + S2) x 12 / 2). Pour la HC des certifiés par exemple, il n'y a que 7 échelons, pour les agrégés c'est à peu près la même chose... Étant HC 7e échelon, j'aimerais bien que ce soit le 6e qui serve de base à mon heure imposable (aux deux sens du terme) [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Wink10

personne ne sait pourquoi on prend ce 6e échelon comme base...
parce qu'on ne le prend pas ? [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Smiley10
Bon, je ne vérifie pas, je vous fais confiance Smile
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 17:09
Je vous prouve que vous avez raison de le faire :

décret n°50-1253 du 06/10/50 Version en vigueur au 20 juillet 2012


Le taux annuel de l'indemnité prévue à l'article précédent est calculé en divisant le traitement moyen obtenu dans les conditions précisées ci-dessous par le maximum de service réglementaire ; le résultat est multiplié par la fraction 9/13e. Dans la limite d'une heure supplémentaire excédant les maxima de services réglementaires des personnes mentionnés à l'article premier ci-dessus, ce taux est majoré de 20%.

Pour les personnels visés à l'article premier ci-dessus bénéficiaires d'une seule échelle de rémunération, le traitement moyen est celui correspondant à la moyenne arithmétique du traitement budgétaire de début de carrière et du traitement budgétaire de fin de carrière.


Alors, heureux ? [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Smiley10
Blan6ine
Blan6ine
Érudit

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par Blan6ine Ven 20 Juil 2012 - 17:14
Merci, jilucorg pour toutes ces explications! fleurs
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 17:19
Y a qu'à demander, je suis un vieux fan de réglementation et de textes de référence (surtout pour contrer les petits chefs qui veulent le faire à l'impression, ou lutter contre les rumeurs) [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Cheesy10
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par Iphigénie Ven 20 Juil 2012 - 17:21
Le taux annuel de l'indemnité prévue à l'article précédent est calculé en divisant le traitement moyen obtenu dans les conditions précisées ci-dessous par le maximum de service réglementaire ; le résultat est multiplié par la fraction 9/13e. Dans la limite d'une heure supplémentaire excédant les maxima de services réglementaires des personnes mentionnés à l'article premier ci-dessus, ce taux est majoré de 20%.

Pour les personnels visés à l'article premier ci-dessus bénéficiaires d'une seule échelle de rémunération, le traitement moyen est celui correspondant à la moyenne arithmétique du traitement budgétaire de début de carrière et du traitement budgétaire de fin de carrière.



voilà le genre de textes auquel je ne comprends littéralement que dalle.Rien que de commencer à les lire, je ressens une immennnnnnnnnse fatigue Rolling Eyes Suspect :lol:
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 17:31
En français courant, ça veut dire : « HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N)) » [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Cool10
avatar
User5899
Demi-dieu

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par User5899 Ven 20 Juil 2012 - 18:09
jilucorg a écrit:Je vous prouve que vous avez raison de le faire :

décret n°50-1253 du 06/10/50 Version en vigueur au 20 juillet 2012


Le taux annuel de l'indemnité prévue à l'article précédent est calculé en divisant le traitement moyen obtenu dans les conditions précisées ci-dessous par le maximum de service réglementaire ; le résultat est multiplié par la fraction 9/13e. Dans la limite d'une heure supplémentaire excédant les maxima de services réglementaires des personnes mentionnés à l'article premier ci-dessus, ce taux est majoré de 20%.

Pour les personnels visés à l'article premier ci-dessus bénéficiaires d'une seule échelle de rémunération, le traitement moyen est celui correspondant à la moyenne arithmétique du traitement budgétaire de début de carrière et du traitement budgétaire de fin de carrière.


Alors, heureux ? [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Smiley10
J'étais déjà comblé avant, puisque je vous avais fait confiance. Et la confiance n'a pas à se prouver, elle se mérite professeur professeur Very Happy

Merci Wink
avatar
User5899
Demi-dieu

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par User5899 Ven 20 Juil 2012 - 18:10
jilucorg a écrit:En français courant, ça veut dire : « HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N)) » [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Cool10
Alors, fille d'Agamemnon, heureuse ? Razz Razz
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par mathmax Ven 20 Juil 2012 - 18:34
Ce 9/13 a beau être égal à 36/52, c'est absurde et c'est un pur scandale : toutes les heures sont effectuées 36 semaines dans l'année. L'heure supplémentaire des enseignants est ainsi payée 69% d'une heure normale ( 83% pour la première) au lieu d'^stre payée 25 % de plus comme ce serait normal !

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
lilicheng
lilicheng
Esprit éclairé

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par lilicheng Ven 20 Juil 2012 - 18:38
jilucorg a écrit:En français courant, ça veut dire : « HSA = ((S1 + S2) x 12 / 2) x (9 / (13 x N)) » [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Cool10


oui mais CON-CRE-TE-MENT ça fait combien ?parce que vos formules affraid
[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 5

Spoiler:
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 18:51
mathmax a écrit:Ce 9/13 a beau être égal à 36/52, c'est absurde
[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Blink10
et c'est un pur scandale : toutes les heures sont effectuées 36 semaines dans l'année. L'heure supplémentaire des enseignants est ainsi payée 69% d'une heure normale
Pas mal, celle-là, mathmax ! [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Lol10smiley goguenard injustifié


Dernière édition par jilucorg le Ven 20 Juil 2012 - 20:44, édité 1 fois (Raison : repentir smiley)
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par mathmax Ven 20 Juil 2012 - 18:52
???

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 18:57
Oui, je trouve que ce serait une revendication intéressante de demander que les 16 semaines où on n'a pas cours on touche des heures sup (donc payables en juillet, août et septembre pour faire le compte) ; on aurait sûrement le soutien inconditionnel des camarades travailleurs/euses et des masses populaires en général !
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par mathmax Ven 20 Juil 2012 - 19:10
Mais c'est incroyable !

Tu es payé une certaine somme pour effectuer 18h par semaine.
Cela te paraît vraiment invraisemblable de réclamer 19/18 de cette somme pour travailler 19h ?

Je t'assure que la plupart des gens pensent que, si un prof, d'arts plastiques par exemple gagne 1800€ pour enseigner à 18 classes, et bien il gagne au moins 1900€ pour enseigner à 19 classes.
Le nombre de semaines de cours n'a rien à faire là-dedans, le salaire devrait être au moins proportionnel au nombre de cours (par semaine ou par année, le coefficient est le même : 19/18 pour 19 heures au lieu de 18).

Plus simple encore : si tu effectuais 18h sup, donc le travail de 2 certifiés, il serait naturel que tu gagnes (au moins) le double de ton salaire actuel, ce qui n'est pas le cas avec cette formule.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 19:12
mathmax a écrit:Mais c'est incroyable !
Yep.
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par mathmax Ven 20 Juil 2012 - 19:15
Peux-tu être plus explicite ? Tu m'inquiètes.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Igniatius
Igniatius
Guide spirituel

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par Igniatius Ven 20 Juil 2012 - 19:18
Vous débarquez ou quoi ? L'hsa est forfaitaire, selon que l'on est certifié ou agrégé.
Alors la corréler au revenu réel, c'est un doux rêve...

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par mathmax Ven 20 Juil 2012 - 19:29
Oui Igniatius, mais

1. Ce n'est pas normal : les heures supplémentaires devraient être payées plus, ou au moins autant, qu'une heure "normale", or c'est l'inverse qui se produit, même pour ceux dont le traitement est égal au fameux (S1+S2)/2.


2. J'essaie d'expliquer à Jilucorg que ce coefficient de 9/13 n'a aucune espèce de logique, d'ailleurs il était de 5/6 jusqu'en 1998.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Igniatius
Igniatius
Guide spirituel

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par Igniatius Ven 20 Juil 2012 - 19:43
Ah mais je suis d'accord évidemment.
C'est d'ailleurs pour cette raison que bcp de collègues proches de la retraite ne voient pas l'intérêt de faire des HSA, puisqu'ils sont payés nettement moins chers à l'heure.
Je connais aussi le contraire.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par mathmax Ven 20 Juil 2012 - 19:50
Bon, j'insiste :

" La rémunération de la première HSA devient inférieure à celle de l’heure ordinaire (incluse dans un service à temps complet) dès le 5ème échelon. "

Source: site du SNES.

Mais finalement, peut-être ne devrions-nous pas être payés pendant les vacances ?

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
jilucorg
jilucorg
Neoprof expérimenté

[idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Empty Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

par jilucorg Ven 20 Juil 2012 - 19:53
mathmax a écrit:2. J'essaie d'expliquer à Jilucorg
Laisse tomber, c'est sans espoir. [idée reçue] heures sup de septembre non payées! - Page 2 Smiley10
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum